Por que há animosidade entre as instituições?
Por que há animosidade entre as instituições?
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Eu gostaria de colocar uma questão no ar para todos os devotos que estão aqui nesta comunidade que tem um caráter guardião explanador. E, por favor, o que digo é na maior ingenuidade, sem querer criar polêmica, mas que poderia ser explicada de forma mais doce pelos devotos "antenados" do tempo do movimento Hare Krsna no Brasil, e sei lá, talvez no mundo. Nós, os devotos aqui de Vitória, somos meio que isolados de tudo, porém tentamos manter um padrão de serviço devocional, divulgando a mensagem do Senhor, principalmente para os devotos que estão iniciando e simpatizantes. De modo que nosso serviço é muito simples, porém agradável. Mas o que acontece é que quando queremos ter uma inserção maior no mundo dos devotos, na comunicação mesmo, tudo gira em torno do tema instituição. E vem a pergunta: Você é da Iskcon, de Narayana Maharaja, de Govinda Maharaja, e etc. Assim, como se houvesse uma prioridade, tipo você é católico, evangélico, batista, espírita. E assim acontece um tipo de concentração em torno do Guru, ou dos devotos que estão à frente das instituições, e também alguns devotos são avessos a outras instituições por uma influência generalizada, assim como a televisão faz você acreditar que deve comprar um produto, mesmo que você não queira. Eu não entendo direito isto, porque penso que Krsna é a Árvore principal, e todos as instituições, ou grupo de pessoas ligadas a Krsna, são ramos da Árvore Suprema, e que deveriam viver em plena harmonia para tomar a seiva pura desta Árvore, que é a mesma para todos os ramos. E não um ramo ficar brigando, ou evitando, a presença de outro ramo, sem entender esta plenitude de que todos vivem pela mesma árvore, igualmente, e bebem a mesma seiva.
Um dia tentei escrever para uns devotos da Iskcon e queria uma resposta sobre esta questão, e eles nem davam resposta, ou então: "Ah, eles são de Narayana Maharaja!" E os devotos de Narayana diziam pesado contra a Iskcon. Eu me senti mal com tudo isto. Têm devotos que são pacíficos, que gostam de todos naturalmente, assim como eu. Penso apenas que o Centro é Krsna. Krsna não é a instituição, mas o corpo de devotos devem usar a instituição para amar e servir a Krsna, servindo também a todos os devotos neste patamar de amor e humildade. Eu queria saber o que realmente está acontecendo, e como o movimento Hare Krsna poderia se expandir aqui no Brasil neste espírito de animosidade, e algumas vezes de completa indiferença pelas soluções de amor? Porque não se resolve logo isto antes que seja tarde? Será que Krsna está mantendo a separatividade? Entende? Um pequeno foco de fogo agora poderá se tornar um incendio devastador no futuro. Será que não podemos ver que isto irá destruir o bom relacionamento de amor entre os devotos que deveriam seguir todos juntos no espírito do Sri Krsna Sankirtana? Não foi isso que o Senhor Caitanya nos pediu? Como pode haver a glória no Krsna Katha se os irmãos em Krsna não se respeitam, não se toleram, não tem humildade? Que tipo de pregação e expansão devocional pode acontecer através da irregularidade no coração que deveria estar em plena simpatia com todos. Eu estou colocando todas estas questões no ar num sentimento apreensivo, e peço ao Prabhu Vyasa, o moderador, que não deixe de maneira nenhuma aqui respostas ofensivas que não tenham o caráter doce e solutivo. Acredito que esta seja a questão mais importante a ser resolvida no coração de todos os devotos atualmente. Sem a simbiose pura de todos os membros e de todas as instituições o movimento ficará limitado em seus focos específicos na expansão do divino Senhor, o que poderá gerar mais inveja, cobiça, orgulho, enfim, uma competição desnecessária, tipo meu grupo ou meu guru é melhor que o seu.
Não é este o espírito de bhakti, se é que já existiu algum dia com a força que deveria. Por que não reviver imediatamente o espírito de bhaktidevi no movimento do Senhor Caitanya?
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Deixando aqui humildemente esta pequena reflexão, peço para que todos aqueles, com alma pacífica, possam me dar uma resposta adequada sem críticas e condenações, pois o devoto zela sempre pelo avanço progressivo de todos que estão na linha espiritual do Senhor e de todas as outras linhas, respeitando o momento evolutivo de cada um.]Abraços. Haribol. Alemão
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hari bol amigo!
Agora perçebo mais ainda que voçê é uma pessoa sincera e com alguma humildade, apreciei suas palavras ingênuas com atenção.
Hoje é o auspiçioso dia de Aparecimento de Bhaktissidanta sarasvati thakura(guru de Prabhupada e de tantos outros) e tamb´me de Srila Gour Govinda maharaj que segundo Prabhupada era o seu discípulo mais qualificado.
Srila gour Govinda maharaj foi simplesmente banido da Iskcon por associar e revereciar meu gurudev B.V.Narayana Maharaj.
Diante de tal situação ele abandonou seu corpo pois não podia mais servir seu Gurudev na missão de pregação. Estas são histórias bastante tristes que é melhor não falar muito por rspeito e afeição q tenho por Gurudev.
Se voçê é realmente sincero no que diz respeito á estar procurando por um Guru genuíno que esta livre de concepções políticas, Mahaprabhu certamente irá lhe enviar um pra vç.
Assim como Bhatissidanta fez com os sahajiyas da época, Meu gurdev está expondo ao universo como se prática suddha bhakti semn misturas. Assim sendo ele vem sendo criticado por outros que se dizem Gurus. Estes assim chamados gurus(a maioria deles ja cairam) insitam todos os membros de sua sociedade á não aceitarem nenhum outro guru á não ser o deles, as vezes por inveja, as vezes por medo de perder discípulos e as vezes por ignorancia mesmo.
Isto é resultado da atitude sectária e política de uma instituição fracassada.
É simplesmente por essas e outras que eles não são aceitos como sendo autorizados por ninguém conectado á Gaudiya math. É apenas eles que não estão conectados. entre a gaudiya Math há muito respeito de um pelo outro. O problema é só um. É só ser sincero, bom senso que vc irá tomar abrigo em um Sad-guru, aí sim vc estará apto á pregar as glórias do santo em todo o mundo, pela graça do Acarya fidedigno
Abraços, amigavelmente. Jay gurudeva! jay Prabhupada!
Jay Prabhupada!
é dever do Acarya empoderado por Mahaprabhu de esclareçer o que está errado nisto tudo. é dever do discípulo tentar esclarecer todos da melhor forma segundo as diretrizes do Guru fidedigno. muitos vão se opor á tais comentário fortes porém autorizados por mahaprabhu, pois ferem o orgulho de quem está inflado.
Porém a palavra Védica é indivisível e una. Apenas um devoto de alta classe pode dar explicações sobre. Se os Vedas diz uma coisa e um devoto pensa outra, é dever do acarya elevado mostrar onde está o erro, se não pq ele estaria neste mundo. ele vem simplesmente para nos ensinar. Assim ele tem q lutar contra todas as falsas conçepções de Bhakti-devi.
Assim sendo, criam-se oposições contra tal personalidade, visto que ela não satisfaz seus interesses financeiros, políticos ou institucionais.
espero q isto te ajude.
13 fev
Olha meus amigos, tem que se mudar isso o mais depressa possível, porque um grande evento a largos passos na face do planeta, se aproxima...O Senhor vem em busca de corações puros e sinceros em seu amor por Ele e não confusos e desorientados no caminho da devoção...Penso e sinto que as mudanças devem acontecer de acordo com a unicidade e não na separatividade...
Muitas vezes perdi o estímulo para continuar o trabalho referente a remodelação dentro das instituições....No projeto Editorial que em breve será lançado foca exatamente este ponto, a separatividade entre devotos e instituições... Observem atentamente os vídeos que seguem com as mensagens vindas através de experiências nos mundos internos... Foi dito a mim que todas as religiões serão unificadas no Mestre Sri Krishna...
Com relação a essa separatividade, também procurei saber onde está o pivô da desigualdade, mas ninguém na época quis me dar atenção...Penso que é melhor mesmo pregar a religião do coração e pela qualidade da devoção que Krishna abençoe cada alma que com Ele compartilhar uma pequena fagulha desse amor devocional.
De qualquer forma, este tópico deve tomar uma progressão qualitativa, para que muitos possam compreender a essência dessa injunção entre devotos, digo até, entre os mais graduados desse discipulado...meus respeitos a todos que se fazem presentes nessa participativa...
Hare krishna em nossos corações...Prabhu Alemão, Prabhu Akhila e Prabhu Baladeva, meus respeitos, essa questão de instituição é muito complexa e difícil compreensão. No Youtube existem dezenas de videos cada um defendendo uma tese e tem assunto para todos os gostos, desde as ofensas mais repugnantes até informações que realmente impressionam e sente que tem fundamento. Por isso, ao meu ver, devemos até evitar entrar a discutir alguns assunto, mesmo porque, após horas seria muito difícil de se chegar a conclusão e arrisca termos resultados que cada um teria uma impressão diferente.
Existem elementos, entretanto, que são simples e comuns a todo esse furacão. Primeiro acredito que esse furacão é criado propositalmente, para confundir, manter viva realidades enganosas. Mas o fato indiscutível são as informações impressas nos livros (observem livros escritos sob a guia direta de Srila Prabhupada - porque, é de conhecimento geral que os livros sofreram revisões que trouxeram alterações duvidosas) Existem ordens diretas de Srila Prabhupada - http://guardioes.com/direction_managemente.htm que, tudo leva a crer que foram realmente desconsiderada. Voces podem pensar, mas porque começar a falar da Iskcon? Simples porque foi na Iskcon que tudo começou, e, a instituição foi criada pelo primeiro Vaisnava exitoso no ocidente, Saktyavesa Avatar Srila Prabhupada. Acontece que Srila Prahupada atraiu todo o tipo de pessoas, com diversas mentalidades. Sem julgar sinceridade, algumas pessoas que hoje seriam, simples bancarios hoje ostetam "status" de grandes personalidades porque tiveram oportunidade de obterem cargos diretivos na instituição, embora, nos parece claro, que, em certos aspectos suas atividades foram muito mal realizadas. Se reconhece as arvores pelos frutos. Não estou aqui dizendo que eram incopententes, estou dizendo que, tivessemos devotos lideres mais bem preparados, não haveria tanta desevença. De fato a primeira impressão é que esses senhores que ostentam posição de "lideres" estão porque foram materialmente incopetentes. segue..A Instituição virou uma oportunidade ser o que normalmente não seria, um cabide de empregos com boa remuneração. Não fosse assim, porque tanta necessidade de manutenção do "Status quo", chegam inclusive colocar nos regulamentos que quem ousar questionar acaba expulso etc http://guardioes.com/leis_iskcon.htm.
Ai nos podemos perguntar o que isso tem haver com a Consciência de Krsna estabelecida por Srila Prabhupada, qual é o fundamento dessas regras, e a única explicação que posso encontrar é exatamente essa, que a instituição virou uma oportunidade material. Mesmo porque essas regras impostas não foram em nenhum lugar estabelecidas por Srila Prabhupada http://guardioes.com/regras.htm.
Nesse aspecto, minha humilde opinião é que essa "falta de capacidade de lidar com adversidades" e incompetência de administrar com "bom senso" acabará por implodir a instituição criada por Srila Prabhupada, pondo a perder todo o seu trabalho e o pior manchando indevidamente sua imagem. Não é que não existam pessoas buscadoras de vida espiritual dentro da Instituição, pessoas sinceras e que nada tenham haver com tudo isso, mas essas pessoas se acomodaram.
Pessoalmente acredito que tudo faz parte dos planos de Mahaprabhu e que mesmo essa confusão tem um próposito e nem quem mesmo uma folha cai sem a sanção do Senhor Supremo. Acredito que existem certas pessoas que só poderiam conhecer a Consciência de Krsna através dessa Instituição, e que, por isso existe. Minha preocupação é somente não deixar que "pessoas de boa fé" sejam enganadas, exploradas, vilependiadas, humilhadas, por pessoas sem qualquer qualificação espiritual que ofendem abertamente outros Vaisnavas e ainda pensam tudo bem isso é para manter nosso "status quo" e ai entro o ponto que voce perguntou. Prabhu todas a informações necessárias a Bhakti Yoga está nos livros e isso deve ser suficiente. Se voce segue as instruções de Srila Prabhupada voce é discipulo Siksa de Srila Prabhupada e ponto final........ (posso continuar rsrsrs....)Dai, volta a instituição porque o candidato tem que aceitar um Diksa Guru que recem deixou de comer carne e que compactua com essas orientações ofensivas? Isso foi o que Srila Prabhupada recomendou ? Qual as conseqüências disso?
Simples, o aspirante não consegue progredir no Cantar dos Santos Nomes, fica lá, bem hospedado, comendo maha prasada, mas não sente nada. Ruci é essencial! como pode evoluir se o próprio "guru" é declaradamente homosexual e fica agarrando os bhaktas? Um dos princípios estabelecidos por Srila Prabhupada é não fazer sexo ilicito, sexo fora de um casamento. Desculpe homossexualismo quebra esse princípio. É um fato que existem devotos que tem tendecias homossexuais na Instituição e são muito mais competentes que muitos heterossexuais, até por uma questão de sensibilidade, mas se eles fazem um Voto, deveriam ser sinceros em seguir, de outra forma são enganadores e com eles vão dezenas de "pessoas sinceras".
Assim, é importante seguir os princípios honestamente, é importante cantar japa, mas um dos princípios tão importantes quanto é Guru, Sadhu e sanga. Associação que lhe entusiasme a manter a pratica, o sadhana. Desta forma quando te proíbem de se associar com outros Vaisnavas estão contrarios aos sastras e ao mesmo tempo te dão para associar um quebrador de princípios.
Veja os princípios só valem para os novos, os velhos são "cachorros velhos" com quem os "lideres" não querem nem perder tempo porque são incapazes de produzir resultados ($$$$), uma vez que não se enganam mais.
Importante para a Consciência de Krsna, no meu humide ver, é sinceridade. Sinceridade protege e impulsiona para o caminho certo. Então respondendo o foco de sua dúvida que questiona porque tanta discussão acerca de Instituição a resposta é simples, porque todos nos temos o dever de cuidar de quem é Cativado por Srila Prabhupada e Caitanya Mahaprabhu, sob pena de sermos coniventes com os "empresários da fé" que predatoriamente acabam com a fé por impor limites a vida espiritual para fins de manutenção Status
Desculpe se me estendi, concluindo,pessoalmente acredito que estou sob o abrigo dos Mestres, e ainda que pretenciosamente não sinto necessidade de instituição porque consegui manter minha vida com meu trabalho e ainda assim mantenho meu sadhana com certa regularidade. Tenho muitos amigos que desiteressadamente compartilham Krsna Katha, aceito Srila Sridhara Maharaja e Srila Narayana Maharaja com meus Siksas e vivo em paz.
Mas quando vejo o que estão fazendo fico chateado, triste mesmo.
Instituição deveria ser uma ferramenta para favorecer a vida espiritual, mas está sendo utilizada para fomentar Vaisnava Aparadha, para dar gratificação dos sentidos para os chefes, que lutam com unhas e dentes para se manter, ainda que tenha que levar a instituição para um buraco, onde as determinações são equivocadas, unilaterais, fanáticas (porque não admitem contestação) e baseada no mais absoluta falta de auto estima, indicando incapacidade de refutar os mais simples argumentos.
Por isso são raros os Sankirtaneiros,ou pessoas que levem adiante os mais simples serviços devocionais.
Sob esse aspecto lembro que Srila Prabhupada uma oportunidade profetizou que o Movimento de Sri Caitanya Mahaprabhu se tornaria "under ground".
Assim acredito que a proteção está em prestar reverencias a todos os Vaisnavas e trabalhar "under ground" até que um dia haja maturidade e honestidade para existir uma instituição que ofereça o que genuinamente Srila Prabhupada trouxe, ou para os que tem urgências de Bhakti, recomendo procurar Srila Narayana Maharaja ou outros Vaisnavas Maiores. De qualquer forma Associação com Devotos de Primeira Grandeza é essencial para vida espiritual e sem ela não progredimos no nosso Cantar.
Não cometer ofensas e se associar com Devotos Verdadeiramente Avançados. Essa é a receita para quem quer consciência de Krsna no meu humilde ver. Instituição é um Yantra dispensável ante essas regras. Utilizar essa idéia capacita qualquer um na pratica da Consciência de Krsna, Dadavat´s desculpe se me alonguei. S.S Vyas
FAZ EU RIR NAO MANO!
ESTOU DE ACORDO TOTALMENTE COM O RESPEITÁVEL SENHOR VYASAJI KKKKKKK
O PROBLEMA É ESSE MESMO, COMO GURUJI DISSE, JÁ QUE VIRAM QUE APÓS TANTA VAISHNAVA APARADHA NÃO IAM NUNCA AVANÇAR ESPIRITUALMENTE, O QUE RESTOU FOI PELO MENOS ARRUMAR O PÉ DE MEIA PRA SUSTENTAR A FAMILIA, SE NÃO MORRERIAM DE FOME. O PIOR É QUANDO A FAMILIA É DE UM SEXO SÓ, RECENTEMENTE UMA DISCIPULA DE UM GURU DISSE QUE VIU ELE AGARRANDO OUTRO DISCIPULO EM UM TEMPLO DA ISKCON. DEPOIS FUI SABER Q ESTE MESMO GURU ESTAVA DANDO PALESTRAS AQUI EM B.H COM ROUPA E DANDA DE SANNYASI, AFINAL SE FOR SINCERO E ASSUMIR QUE CAIU COM OUTRO HOMEM, A COISA FICA FEIA E SEM DINHEIRO.
GURUDEV FALA Q O PROBLEMA É ESSE MESMO. POSIÇÃO GERA DINHEIRO DE MUITOS INGÊNUOS OU PESSOAS QUE QUEREM SER ENGANADAS. AI QUANDO VEM UM ACARYA FORTE NO OCIDENTE E DIZ TODAS ESTAS VERDADES SEM NEM PENSAR EM FAZER DISCÍPULOS ETC... ELES MANDAM NINGUÉM ESCUTAR, POE NO ESTATUTO E PRONTO, E OS TROUXAS ACEITAM DE CABEÇA BAIXA. MAS NÓS NÃO. DEVEMOS SER TOLERANTES COM OS INOCENTES E NÃO COM LOUCOS OFENSORES.
CONCORDO PLENAMENTE
VYASAJI, ESTOU NO SEU TIME. GURUDEV TAMBÉM NÃO PREGA POR NENHUMA INSTITUIÇÃO. ELE MESMO FALOU QUE ASSIM COMO ACONTEÇEU COM BHAKTRISSIDANTA E SWAMIJI(PRABHUPADA) A NOSSA INSTITUIÇAO TAMBEM IRÁ SE DESFAZER POR INTERESSES DE ALGUNS. GURUDEV SEMPRE FALA QUE ELE NÃO TEM INSTITUIÇÃO. ISTO É TUDO POLÍTICA. BHAKTISSIDANTA FOI O CRIADOR DE TODAS SEM EXÇESSÃO. NÃO HÁ DIFERENÇA ENTRE ELAS. ADMIRO Q VOÇE ESTEJA SUSTENTANDO SUA FAMÍLIA COM SEU TRABALHO DIGNO, COISA QUE MUITA GENTE NÃO TEVE CAPACIDADE DE FAZER. GURUDEV SEMPRE FALA ISSO. SE QUEREM DINHEIRO VÃO E TRABALHEM, SEJAM ADVOGADOS, COMERCIANTES, DOUTORES E PRONTO, MAIS KRSNA NÃO É NEGÓCIO. ELE CITA OS CANTORES DEVOCIONAIS QUE VIAJAM CANTANDO OS SANTOS NOMES Á TROCO DE ESMOLAS E FALA PRA NINGUEM FAZER ISTO. TRABALHANDO INDEPENDENTEMENTE E RESPEITANDO TODOS OS MAHA BHAGAVATAS SEM DISTINÇÃO É QUE NÓS ÚM DIA VAMOS RECEBER A MISERICÓRDIA CONDENSADA DE TODOS ELES. E QUE OS OUTROS SOFRAM AS CONÇEQUENÇIAS QUE MEREÇEM.
14 fev
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Gostaria de agradecer até este momento as colocações sinceras num tom cavalheiresco. É claro que estamos diante de um quadro, isto é um fato, de necessidade de transmutar o quadro da expressão de todo o movimento da Consciência de Krsna, independente das instituições. Estou falando dos sentimentos puros e integrados de todos os devotos, o que representa a realidade nua do Sri Krsna Sankirtana, conforme nos pediu o Senhor Caitanya Mahaprabhu. Afinal este é o movimento do Senhor Caitanya, e não de nenhum guru ou instituição. Não estou falando de representantes, mas de toda a humanidade em si como servos de Krsna e partes integrantes dEle. Não gostaria de expor nada ofensivamente, com condenações qualquer que seja, mesmo porque penso que tudo está sendo controlado diretamente pelo Senhor Krsna, e as razões do Senhor ninguém conhece. A solução não consiste em falar mal de fulano ou ciclano. Isto é limitado. Estou falando da abrangência de todos os corações humanos que estão descobrindo a influência do Senhor e do Santo Nome no decorrer desse tempo encarnatório. Todas as guerras, conflitos, desavenças, maledicências, são situações de insatisfação das almas que não estão em paz. Porque não realizar a missão devocional com perfeição? Quem poderia impedir isto na união sincera de todos os devotos, de todas as "tribos"? Isto não significa fazer um motim contra qualquer coisa, mas uma tomada de consciência imediata para o papel que realmente devemos fazer neste mundo. Por que não pregar somente o amor, e não a visão conflitiva das pessoas, instituições e coisas?
.14 fev
Acredito que as instituições não são o problema em si, mas sim como os corações estão sendo transformados para o Senhor, razão pela qual o meio institucional existe, independente de qualquer que ela seja. Como foi dito, é por meio da sinceridade e da avidez pelo Senhor que seremos abençoados com bhakti, o sentimento de amor a Deus, onde quer que uma pessoa esteja. O tempo e o lugar de Deus são aqui dentro do nosso coração. Krsna está em nosso coração, e nos dá as situações concernentes ao nosso avanço, mesmo que sejamos ingênuos. Como disse Cristo, e talvez até esta seja a situação ideal, até que nos tornemos crianças não poderemos ver e sentir o Reino de Deus. Os devotos estão se tornando juízes e carrancudos, inflexíveis. Estamos no lugar do desejo do Senhor para o nosso avanço, e por isso não devemos julgar ou comparar a vida de qualquer um. A minha colocação específica nesse tópico é discorrer com soluções benéficas e pacíficas, respeitosas, com participação de todos os devotos que queiram viver de uma forma participativa e mais amorosa no movimento para a Consciência de Krsna, vivendo carinhosamente com todas as pessoas, devotos, independente das instituições, porém vendo a instituição como o meio estabelecido pelas almas puras para existir como um abrigo para a reunião linda dos devotos. Se nós não nos ajudarmos estaremos fazendo mal a nós mesmos.
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14 fev
Eu consigo ver esta junção, esta complementação incrível dos humores institucionais, cada uma com sua rasa específica. Eu adoro a pregação de Srila Prabhupada, simples e objetiva. Fico admirado com a pregação rasika de Srila Narayana, fazendo que vivamos a dança devocional dos habitantes de Vrndavana. Tenho também os ensinamentos de Sridhara e Govinda maharaja, muito doces. Tudo isto é tão belo, e tão diferente, e só temos a ganhar. E toda esta união vem pelo simples amor, pela simples consideração e constatação urgente de que devemos fazer alguma coisa para nos enriquecer mais ainda com toda esta expressão das várias almas que tão bondosamente estão nesta Kali Yuga nos dando o seu poder de associação.
O que vejo, na minha experiência do dia a dia, é que vários devotos estão vindo, estão em apreciação direta deste maravilhoso movimento de Krsna Caitanya. Mas quando eles entram existe toda esta competição, maledicência, superficialidade, sugestionalidade, ou então um alerta: "Não vá para lá!", "Não, fique aqui!", "Saia daí e fique aqui! É melhor!" "Aqueles são demônios! Olhe os defeitos deles!" Aqui onde? Estou falando de energia espiritual, do avanço coletivo da humanidade, dos que estão vindo e que virão. E nós, onde estamos, senão estabelecidos em nosso próprio refúgio que se concentra como um feixe de luz que queima tudo? Como vamos recebê-los adequadamente? O que será implantado em seus corações? Estou falando algo muito, muito, sério. Estou falando de corações sinceros que são destruídos com falácias. O coração não precisa disso. O coração precisa da devoção, da inocência em servir o Senhor no amor, assim como uma criança gosta do seu bicho de estimação, ou de como a mãe gosta de seu filho. Pode parecer simplista, mas isto é todo o necessário.
14 fev
Não estou falando de um grupo que está fechado em si mesmo, onde quer que esteja no ponto dimensional de compreensão, seja espiritual, político, econômico, social. E então se instala uma espécie de fanatismo, de visão baseada na repulsa, e etc. Isto não é bom. É anti devocional. Por isso que o Senhor Caitanya pediu com vigor que devemos ser tolerantes, respeitosos, e humildes para poder cantar o Santo Nome com sensatez. Será que ele falou isto à toa? Temos que tomar uma postura em cima dessas qualidades. O que quero dizer é que isto, esta desavença dos limites institucionais, dos corações que já estão endurecidos, apesar de todo conhecimento, tem que acabar imediatamente. Nosso planeta está vivendo numa energia de transição, de regeneração espiritual. As pessoas não estão se conectando com isto, e por isso estão sofrendo, estão sentindo os efeitos poderosos de tudo aquilo que pede uma mudança imediata de consciência. Se não for por bem, será por mal. Muito lixo será retirado, arrancado, do coração das pessoas. Muitas coisas vão acontecer neste planeta, e nossa decisão deve ser o amor, unir todos os devotos, fazer que a visão da instituição seja uma só, num caráter totalmente expansivo, para cada vila e cidade deste pequeno planeta perdido na imensidão universal da energia ilusória. O que podemos fazer para solucionar este caso que só vai se prolongar se procrastinarmos, se mantermos uma posição inflexível, intolerante, orgulhosa? Muito fácil é a acomodação nas palavras, nas certezas pessoais. Porém, além de tudo isto, está a energia do amor fluindo o tempo todo, aqui e agora. E os devotos, todos eles, em que grau estejam na vida espiritual, ou aquilo que pensam que é a vida espiritual, devem ser perspicazes para desejar intensamente esta união, e criar meios de resolver esta situação já tão antiga ou decrepta dos valores puramente humanos e defeituosos. Falamos, falamos, filosofamos, mas onde está o nosso coração de perdão, de compartilhamento, de humildade, de resolver tudo com sinceridade e bom humor?
Será que vamos ficar com este sentimento de que uma determinada instituição irá se auto destruir, e então ficamos esperando? Que tipo de sentimento devocional é este? Existem tantas pessoas sinceras nas instituições, que vivem, é claro, na superfície ainda destas oclusões políticas e desavenças pessoais, desse silêncio macabro, dessas proibições injustas. E isso acontece por todos os lados, porque quem julga será julgado, e na mesma medida que condenares, serás condenado. Cada um se defendendo do outro. Isto não é vida devocional. Os devotos devem ser doces e encontrar a solução em bhakti, com a sagacidade apropriada e benevolente, agindo no modo da bondade. Por isso estamos aqui, e continuamos, é claro, tentando reviver e despertar esta bhakti de vez no coração de todos. Por que o tempo está passando rápido, e a Vida de Deus deve ser revelada abertamente para todos.
No amor de todos os devotos
Por que todas as glórias são aos devotos reunidos.
Abraços. Haribol. Alemão
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14 fev
Analizemos em bom humor!
Primeiramente os Vedas nos dizem que primeiro devemos nos aproximar-mos de um Guru fidedigno. Deixemos instituições de lado e vamos falar sobre Guru, sad-guru. Este é o ponto prinçipal. Prabhuji voçê já viu mesmo na história Védica, alguém que avançou na vida espiritual sem ter um Guru fidedigno?
A verdade é que ninguém pode fazer verdadeiro avanço se não for através da miseric´[ordia de um Guru fidedigno. Se alguém pensa que está acima, ou está avançando sem um Sad-Guru, este alguém está se iludindo e também iludindo outros.
Nossos Acaryas dizem que quando há conflitos internos, isto significa que estamos avançando. Só há paz total em dois estágios. O primeiro e o último. No primeiro o devoto pensa que está fazendo muito bem mas ainda é Kanistha Adhikari e no último ele ve que todos estão em harmonia com o Supremo. Porém quando estamos no intermédio destes estágios, tentando sinceramente avançar, este estágio é chamado de luta constante contra maya. É uma luta árdua contra a energia ilusória que viza encontrar a perfeição e a dissolução do falso ego etc...
Realmente todos estes Gurus que voçê citou são fidedignos, Prabhupada, narayana M. , Sridhar e Govinda M. . Porém se não temos uma conexão sólida com algum deles, se não escutamos o mantra diretamente cantado pór algum deles, o mantra que cantamos não surtirá efeito, pois quando escutamos diretamente, na presença física dop Acarya, este sabda som (som puro) entra no orifício auditivo e atinge nossos corações e então sobe até nossa língua que por sua vez repete aquele som.
Não adianta voçê achar que vai fazer real avançoi se não se rende á um guru fidedigno, e se voçê fizer isto vai ser inevitável pra voç~e, tentar combater falsas conçepções em favor do seu Guru. Quando devotos falam coisas absurdas de seu guru, ´e dever do discípulo "cortar a língua do ofensor" no sentido de falar vigorasamente a verdade ao ofensor e deixa-lo sem fala ou sem resposta. é isto que aconteçe. Eles ficam sem resposta pra tudo, simplesmente vao dando um jeitinho e encobrindo a
14 fev
continuando
A respeito das rasas, não há rasa diferente no movimento de Mahaprabhu, ele pregou apenas uma rasa(manjari bhava) através de Rupa e raghunatha das Goswami.
Este é o gaura vani de Mahaprabhu. Todos os acaryas fidedignos que vc citou estão saboreando este humor das manjaris e distribuindo isto na medida do possível. Porém pouquíssmos são qualificados para tal. É o nível mais alto de rasa. Muito elevado. No presente momento, é impossível nós sequer imaginarmos o que é isso.
Amor significa guerra!
Prabhuji, voç~e falou que se temos amor não brigamos.
Então,m por que mahaprabhu invocou a Cakra para matar jagai e madhai. me responda com base nos Vedas
Porque Krsna na fforma de Narasimha matou Hiranyakasipu?
Por que Krsna armou a guerra de Kuruksetra, na qual morreram milhões de pessoas?
Foi tudo por causa de insultos aos associados de Krsna. e é este nosso caso também. não podemos matar pois nao somos o senhor, mas devemos cala-los através das escrituras para proteção do devoto elevado. Quando há amor há proteção.
14 fev
Jaya, minhas Reverências, o que Prabhu Baladeva fala, resumindo, é um fato. A Consciência de Krsna não é um ciência auto-didáta. SEgundo sempre soube, Não pode ser objeto de interpretação empírica. Ela, Bhakti, é essencialmente objeto de transferência. Essencial o Mestres, Essencial que Ele Esteja dentro do Sistema Parampara e que transfira esse conhecimento, lhe conceda a Bija (semente). Não é resultado de especulação mental, é uma ciência espiritual, um segredo. Voce, Prabhu Bhakta Alemão, pode dizer, mas eu Canto o Maha Mantra, eu leio a Filosofia, eu repito as historinhas dos pastorzinhos.
Mas tenho uma noticia para Voce, o que voce faz é cantar a Sombra do Maha Mantra. É com falar AutoRama AutoRama Rama Rama Auto Auto. Voce até pode brincar, mas logo voce cansa, porque não tem potência.
Essa é outra ingenuidade, achar que pode ser auto didata. Os Vaisnavas explicam que somente aceitando o abrigo de um instrutor é que você terá condições de desenvolver bhakti.
É como uma corrente elétrica. Se não tiver energia (força) não adianta colocar a tomada no bocal. Tem que ter energia para que funcione, e essa energia vem da fonte, muito longe da sua Casa. O Mestre é o canal e Radha é a fonte.
Desta forma, para cantar o Maha Mantra e praticar Bhakti voce tem que estar conectado e pode evoluir nisso.
Por isso é importante seguir os princípios, associar com outros Vaisnavas, ouvir Krsna Katha. Assim, no início é importante se conectar em uma instituição, é importante, mesmo que seja em tese imperfeita, porque através dela voce obtém condições de ouvir Caita Guru. Assim, desculpe, é essencial aceitar iniciação, ter a revelação de sua relação eterna com Krsna através de receber um nome espiritual e fazer os votos. O o compromisso, raspar a cabeça para os devotos e uma forma de abrir portas, nascer, que de outra forma permanecerão fechadas, como lamber o lado de fora de um vidro de mel. S.S. Vyasa Dasa
14 fev
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Queridos Prabhus,
O tópico não está girando em torno de mim, se estou numa instituição ou não, se tenho um Guru ou não. O tópico gira em torno de se criar uma solução para o problema de se criar uma harmonia entre as instituições, que atualmente estão numa espécie de animosidade, para que elas sejam bases amistosas para todos os que estão chegando, e para os que se encontram nela sem conhecimento profundo das disparidades institucionais. Não é pelo tipo de indução agressiva ou de provas escriturais que falo. Tudo o que estou tentando dizer é com base no simples coração, no espírito de bhaktidevi. Se vocês que são devotos elevados e guardiões, que já são iniciados, e tem potência espiritual, realização do movimento Hare Krsna no Brasil, com entendimento de todas as discrepâncias, não puderem resolver isto de uma forma sensata e racional, então quem poderá fazer? Porque vocês acham que estou colocando este tópico aqui, apesar de só três pessoas terem se manifestado até este momento? Onde estão os outros devotos? Com medo de se pronunciar e serem imediatamente condenados? Estamos falando do equilíbrio do movimento Hare Krsna, seja no Brasil ou no mundo. Eu sou apenas uma alma com bons desejos por aqui, antes que a intolerância e o mesmo argumento se manifestem. A minha insistência aqui é no ponto de como isto vai se resolver. Bhakti não é guerra. Que absurdo é esse? Estou falando de amor, de como vamos agir no momento presente para atingir o coração das pessoas que estão em todas instituições num clima fraterno e de carinho, e de todos que estão chegando de uma forma totalmente inocente. Minha tentativa aqui é zeladora, de uma simples alma vendo como as coisas e situações estão se desenvolvendo num clima separatista e de mistérios, e quando não, de ofensas e agressividade, e pior, de acomodações escriturais, tipo: "É assim e pronto. Você é um nada, e nós somos a autoridade."
14 fev
Até quanto tempo isto vai durar, e os corações não vão ceder? Onde está o espírito de bhakti? Eu realmente não posso entender. Entre os devotos é onde deveria estar o maior espírito de bhakti. Eu não sou o inimigo, por favor, pelo contrário, sou alguém fazendo uma tentativa luminosa até o ponto de eu ver o limite dos que estão aqui e não quererem participar no bom humor das decisões saudáveis, onde me retirarei para meus afazeres devocionais, claro, ainda muito insignificantes.
Se não atingimos o ponto do amor, o amor básico mesmo, das relações naturais, porque prema todos vão atingir um dia em sua evolução divina, com certeza, então como podemos manter o coração sincero e seguro de todos os devotos, na fé necessária do cultivo devocional do Santo Nome do Senhor? Como promover um encontro salutar de todos os dirigentes de todas as instituições para acabar imediatamente com as acusações, com os traumas do passado, com o circuito fechado e impenetrável que está bloqueando a boa associação, aquilo que se chama o Sri Krsna Sankirtana, a congregação amorosa de todos, todos, devotos? Não somos o povo regido por políticos, escravisados pelo medo e pelo dinheiro. Somos o povo de Deus, e se alguém está assumindo as "diretorias" institucionais, então devem o mais rápido possível tentar entrar em acordo amistoso e amoroso nesta era que se adianta no processo energético de limpeza espiritual. Assim, qual a solução simples para este problema institucional? O que podemos fazer eficientemente partindo daqueles que são os supostos dirigentes de todas as instituições para se estabelecer o reino de Krsna na Terra com toda entrega e devoção, na força conjunta de todos os membros, para espalhar a maravilhosa ciência e o processo espiritual dos Santos Nomes?
No amor de todos devotos.
Tocando os pés de Srila Prabhupada.
Abraços. Haribol. bhakta Alemão
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14 fev
Ó meu amigo!
Ó meu amigo bhakta, pareçe que voçê não está entendendo bem.
Quando se tem vírus , este deve ser retirado por via doloroza. Não há outra maneira. Os nitya siddhas já tentaram essa união amigável e qual foi o resultado da tentativa amorosa? nenhuma. o resultado foi mais ofensivo do que voç~e pode imaginar. Imagine voç~e uma alma liberada ensinar pacientemente devotos neófitos ocidentais por mais de 10 anos á mando de Prabhupada e depois de ajudar com todo amor e paciência, dirigentes simplesmente por medo de perder disçípulos e consequentemente dinheiro , viram e falam que tal elevadp Acarya é um farsante e que ninguém pode se associar com ele mais, isto depois de 10 anos de ajuda intensiva. Imagine. Claro q gurudev não ficou irado e nem amaldiçuou ninguém, porém até hoje o coração dele dói quando lembra disto. É muito doloroso. Ele só fez isto por que Prabhupada pediu. E o resultado foi este. Ele é sahajiya.
O que Vyasaji falou é uma dura verdade que voçê deve aceitar. Ele tem autoridade pelo nome de Prabhupada, aliás não vejo mais ninguém aqui no Brasil que está realmente seguindo Prabhupada. O que Prabhupada pediu a seus discípulos: Aceitem a guia de Sridhar e narayana M. e é isto que vyasaji está fazendo, portanto voçê deve respeitar.
14 fev
bhaktaji, sinto lhe dizer que o q voç~e acha q é amor, é uma simples sombra do amor veradeiro. o amor está confinado no coração de almas puras e liberadas. Só lá há o produto original. Se voç~e pegar em outro lugar, com certeza é falisificação e não trará bons frutos. Sobre nós, nunca falamos que somos sequer devotos, não queremos ser iguais eles com posição, fama etcc.....
Aliás, Guruji fala que nem quando recebemos brahmana, somos realmente devotos.
Nossa salvação é a fé inabalável em devotos elevados do senhor, só isso. é eles unicamente que podem fazer algo por nós. Muitos acham que ja estão conectados com krsna sem nem mesmo satisfazer Sri gurudev. É pura ilusão. é mélhor ser um caído porém no caminho certo, do que ser exaltado em uma trilha de miragem.
14 fev
aproveitando q ainda estou aqui
Ji, Krsna fala no bhagavd Gita" eu sou controlado pelos meus devotos puros. estou na mão deles" e Rupa goswami diz " Aquele que ofende um devoto puro, vai sofrer neste e no próximo mundo".
Assim sendo, se voçe sabe que eles ofendem todos eles, (se não eu posso te mandar por email o q eles falam para o público inoçente)escondendo-se atrás de um prabhupada imaginário que eles na verdade desconheçem, como voçê diz que eles são devotos? Os sastras nos informam que nunca devemos nos associar com tal ofensores .
Eles são os piores seres humanos. Um ignorante ou um mendigo é melhor, pois são inoçentes. São as piores pessoas, o q então falar de serem devotos? Se as escrituras falam isso, eles falam o contrário, voç~e ainda quer acreditar que eles são devotos?
Voçê sabe o que bhaktisiddanta fez com os sahajiyas? O que kesava maharaj fez com eles? Isso é caso de tribunal e cadeia sim. Pena que no Brasil a lei é diferente da índia, se não isto ja tinha acabado.
15 fev
Prabhu Alemão, desculpe, de fato você tem razão, me excedi em ficar dimensionando quem pode ou não pode. De fato, quando vim tentar ajudar a entender o ponto colocado com base na minha tentativa de quase 40 anos de ser devoto, tentando praticar Bhaki Yoga, logo de inicio disse que nesse momento NÃO TEM JEITO. Existe um Grande Furacão que confunde as idéias. Até entendo que existem plenas condições de pessoas estarem honestamente acreditando que certos tópicos obviamente absurdos, no fundo está certo, e tem que ser assim mesmo. É óbvio que está errado sob o prisma de puro "bom Senso", mas Alguns acreditam que não, esse que pensam assim são invejosos etc. Esse é o resultado de se repetir uma mentira, alguns até passam acreditar que é realmente verdade. Assim, repito não tem jeito nesse momento. Sempre lembro aos meus cinco filhos; existem duas maneiras de aprender, uma é ouvindo de quem conhece e aceitando, outra é simplesmente não escutar, ir em frente por conta própria e sofrer todas as etapas (escutar autoridades no assunto ou ignorar e sofrer ). Todavia, nesse momento começa a surgir um ponto que acredito que vai obrigar a todos pensarem um pouco melhor nisso tudo, ou pelo menos as pessoas sinceras. São as ordens oficiais de "direction of management" de Srila Prabhupada, que já está no Youtube em Português - http://www.youtube.com/watch?v=9cWEjplJ6qg e já postamos também nos Guardioes, http://www.guardioes.com/direction_of_management.htm Prabhu, quanto a manifestação aqui, ou publicamente sobre o assunto, sempre foi assim. Todos estão sabendo que está sendo indagado, mas preferem fazer de conta que nada acontece. E uma espécie de estratégia para abafar, não deixar ficar importante porque não é interessante. Mas acredite, tem muita gente acompanhando. Depois gostaria que Você me desse sua opinião em relação as Ordens Oficiais de Srila Prabhupada, acima mencionadas, que, fossem seguidas talvez muitos dos assuntos aqui abordados, não existiriam. Talvez esse fosse caminho. SS Vyasa
15 fev
Por derradeiro, também acredito que outra alternativa, que é um meio termo também seria estabelecimento do Sistema Ritrivik, exatamente como fazem até os dias de hoje os discípulos de Ramanuja Acarya.
Realmente agora me dei conta que nunca ouvi ou não me lembro de ter ouvido Srila Narayana Maharaja ou Srila Sridhara Maharaja falar sobre esse assunto, embora saiba que na Gaudya Math o sistema é diferente.
Importante essa indagação sobre as instituições porque normalmente as pessoas só pensam nisso quando se instaura crises.
Ou seja, quando a casa começa a cair, ou já caiu.
É desconfortável pensar que correção de rumos só pode acontecer quando começaram a serem hostilizados verdadeiramente, com atos de violência dos enganados etc. Até assassinatos ou mortes suspeitas, como os recentes acontecimentos, que levaram alguns lideres, sob quem pesava fortes acusações.
Assim, esperamos que as coisas aconteçam sem que meia dúzia de pessoas sofram ai as conseqüências, porque de outro lado muito sangue inocente já foi derramando, como relatos que existem.
Meus respeitos, peço desculpa pelos meus excessos, e agradeço a voce por nos dar a oportunidade de refletir sobre esse importante assunto que de fato é um obstáculo na vida espiritual de todos porque causam oportunidades de ofensas.
S.S Vyasa Dasa
15 fev
dandavats aos elevados devotos desse forum,
O Senhor Alemão colocou a questão das "disputas institucionais" e se incomodou quando o colocaram no centro da arena. o Senhor Vyasa Prabhu está corretíssimo, o trabalho do Senhor alemão é todo nama-basa, as suas colocações, portanto, são frutos de nama-basa, embora pareçam sinceras. Mas sinceridade se vê em toda parte. Na visão dos seus comparsas Escadinha era sincero. Alguns malucos pentecostais e outros tantos evangélicos, que se espalham por toda parte, são vistos como sinceros por seus pares. Assim, na minha humilde visão a sinceridade só tem valor quando o estudante se dá conta do estúpido que ele é e se rende ao guru, e que faça sua pregação sob a guia do guru fidedígno para que seu trabalho seja valioso. E que o seva seja aquele que o guru quer que ele faça. Srila Sridhar Maharaj ensina que limpar as fezes do guru é mais elevado do que fazer serviço caprichosamente.
Segue abaixo, um texto dos excelsos ensinamentos de Srila Narayana Maharaj, de sua doce pregação no tour de 2002, sem descontextualizar o puro hari-Katha de Srila Gurudeva, que as vezes vejo serem descontextalizados. Escrevi descontextualizar, porque quando um discipulo descontextualiza os ensinamentos do guru, mesmo que não queira pode gerar uma aparente contradição com os shastras, mesmo o guru sendo o shastra vivo, como ensina Sridhara Maharaj. Se realizarmos o puro hari-katha do guru bona fide, as Instituições serão apenas guarda-chuvas para todos se abrigarem em Mahaprabhu, o nosso centro orgânico harmonizador.
........
segue
Simplesmente pela língua tocar krsna-nama, os santos nomes dão todos os tipos de perfeição, incluindo krsna-dasya e radha-dasya. Mas deve-se notar muito claramente o comentário de Srila Jiva Gosvami para este verso e colocá-lo no coração por contínua lembrança. No seu Bhakti-sandarbha (283), ele escreveu:
dvijanam anupetanam svakarmadhyayanadisu
yathadhikaro nastiha syac copanayanad anu
tathatradiksitanam tu mantra-devarcanadisu
nadhikaro 'sty atah kuryad atmanam siva-samstutam
Mesmo que alguém tenha nascido numa família de brahmanas, não poderá
se engajar em rituais Védicos sem antes ter sido iniciado e ter um cordão sagrado. Apesar de ter nascido em uma família de brahmana, ele torna-se apenas um brahmana somente após a iniciação e a cerimônia do cordão sagrado. A menos que seja iniciado com um brahmana, não se pode adorar o santo nome apropriadamente (Citado no Caitanya-caritamrta, Madhya-lila 15.108).
É verdade que simplesmente pela língua tocar krsna-nama pode-se
alcançar tudo. Mas a língua material, a língua de uma alma
condicionada, não pode tocar o transcendental santo nome.
atah sri-krsna-namadi
na bhaved grahyam indriyaih
sevonmukhe hi jihvadau
svayam eva sphuraty adah
(Bhakti-rasamrta-sindhu 1.2.234)
Com os sentidos materiais, não se pode compreender o transcendental
santo nome do Senhor, nem Sua forma, atividades ou passatempos. Mas,
quando realmente engaja-se em serviço devocional, utilizando a
língua, o Senhor é revelado.
15 fev
Sri Narada Muni e outros acaryas prévios, como Brahma, Sanaka,
Sanandana, Sanatana e Sanat-kumara, todos tomaram diksa. Recebendo-
se diksa, então realiza-se sadhana-bhajana, e adora-se seu istadeva
(Deidade pessoal), Radha e Krsna. Srila Jiva Gosvami screveu que sem
diksa não há relacionamento com Krsna – nem dasya, sakhya, vatsalya,
nem madhurya. Isto não será possível sem diksa. Em nossa sampradaya,
sambandha-jñana vem unicamente por pronunciar "gopijana-vallabhaya"
do gopala-mantra; caso contrário não virá.
Srila Visvanatha Cakravarti Thakura escreveu uma explicação deste
mesmo verso. Nesta sua brilhante explicação ele diz que o que se
pode obter por todo o tipo de sadhana e atividades piedosas e por
cantar e lembrar-se dos santos nomes de Bhagavan – mesmo tendo
determinado que seu ista-deva é Krsna – ainda assim, se ele não toma
iniciação de um guru Vaisnava, pensando que isto não é essencial,
ele não pode alcançar Krsna. O único bom resultado alcançado é que
ele não irá para o inferno. Ele não poderá alcançar os pés de lótus
de Krsna, em nenhuma vida, até que seja propriamente iniciado. Em
uma vida futura, pelos frutos de suas atividades prévias de bhajana,
ele tomará nascimento em várias famílias religiosas e lá obterá
sadhu-sanga, guru-padasraya, e então diksa. Neste momento, fará
sólido desenvolvimento em bhakti. Esta é a única maneira.
Igualmente, Srila Raghunatha dasa Gosvami escreveu no primeiro verso
do Sri Manah-siksa:
15 fev
gurau gosthe gostalayisu sujane bhusura-gane
sva-mantre sri-namni vraja-nava-yuva-dvandva-sarane
sada dambham hitva kuru ratim apurvam atitaramaye
svantar bhratas catubhir abhiyace dhrta-padah
Ó minha querida irmã; minha mente tola! Agarrando aos seus pés, oro
humildemente com doces palavras. Por favor, abandone todo o orgulho
e rapidamente desenvolva rati sublime e incessante por sri gurudeva,
Sri Vraja-dhama, os residentes de Vraja, os Vaisnavas, os brahmanas,
meus diksa-mantras, os santos nomes do Senhor Supremo, e pelo abrigo
de Sri Sri Radha-Krsna, o eterno jovial casal de Vraja.
Porque ele disse "mantra" se iniciação diksa não é necessária? Por
que ele não disse somente "sri namni"? O que é sva-mantra? Esta é a
diferença entre mantra e harinama, e o que ele disse a sua
mente: "Você deve abandonar o falso orgulho e tentar desenvolver
sublime e sem precedente apego a ambos. Tome abrigo de nama e
mantra, então sua vida será bem-sucedida." Então aqui existem duas
coisas – não uma. Seu gurudeva dará o mantra – que é diksa.
Agora gentilmente reconcilie todos estes pontos.
....
Muito obrigada e Hare Krishna a Todos
Madhumati d. d.
16 fev
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Eu sinceramente agradeço todas as informações aqui recebidas do prabhu Vyasa, baladeva, e mãezinha Madhumati.
É claro que em todos existem as posições védicas de toda questão, e também como as pessoas em particular podem interpretar minha pessoa, ou qualquer outra, em cima da base védica. . Com certeza entendo a questão do guru, onde escrevi no link http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=12379441&tid=5272518710337229320&start=1 (A misericórdia do guru e do Santo Nome). Atualmente meu coração é rendido a Srila Prabhupada. Mas isto não vem ao caso desse tópico. A questão aqui, repito novamente, é mais abrangente, pois envolve o desenvolvimento do movimento Hare Krsna no Brasil e o futuro desenvolvimento dos devotos que estão entrando no movimento Hare Krsna, nas diversas instituições. O ponto sendo desenvolvido aqui é a mentalidade que está sendo alimentada no coração de todos os devotos, iniciantes, e simpatizantes. A idéia é trazer mais e mais almas para o movimento do Senhor Caitanya num sentimento de amor e harmonia, mas como fazer isto se tudo está acontecendo num clima ofensivo? Não estou defendendo ninguém, mas a implementação de bhakti, do amor mesmo. Com que água estamos alimentando a trepadeira do serviço devocional? Eu sei que posso estar sendo repetitivo, mas a natureza humana tende sempre a fugir ou se desviar do tema, além do que, com certeza, muitos devem estar acompanhando este tópico com muita atenção e vão aparecer por aqui mais tarde com boas soluções, e ações.
Eu acredito, com toda certeza, que pode haver uma reconciliação de todos os devotos. Enquanto não acontecer este fato, mesmo que já tenham tentado por muitos anos, o movimento não terá força, e a pureza não será estabelecida. Enquanto houver o mínimo sinal de animosidade, e enquanto as almas tiverem sempre esta tendência de condenar o serviço devocional de alguém, não haverá harmonia. É claro, que falando humanamente, com tantos devotos fanáticos e de visão estreita, isto não será possível.
16 fev
Mas se pudermos reviver nosso verdadeiro coração, de perdão, de boa fé, no pedido sincero a Krsna, as coisas poderão facilmente acontecer. E nisto está incluído a ação conjunta de todos os devotos, e não dos líderes em si. Assim como uma democracia espiritual onde todos pedem expansão do amor e da amizade de todos os devotos, não como uma amizade oculta, mas de coração aberto e declarado. Aqui no Brasil ocorre esse fenômeno da acomodação, e isto se projeta também no campo espiritual. O governo assume uma postura e ninguém tem força para reverter a situação, talvez umas greves controladas, mas que acabam com a notícia do próximo jogo de futebol.
Por isso penso na idoneidade de todos os devotos sinceros do movimento Hare Krsna, que têm boas intenções amorosas, mas que estão acorrentados neste jogo de shastras. O ponto é que os devotos que são mais respeitados devem tomar uma atitude imediata para que possamos estar todos juntos neste Sri Krsna Sankirtana, senão o movimento Hare Krsna não tem sentido. Eu quero abraçar e dizer que amo realmente todos os irmãos de todas instituições, quero ouvir as aulas de todos acaryas, ir em todas reuniões e templos, abraçar carinhosamente, tocar nos pés de todos gurus e de todos os devotos maravilhosos do Senhor que estão em atividade neste momento querendo ir além das linhas imaginárias que nos dividem em nossos medos e acomodações. Não quero que o amor seja condenado ou desprezado com o nome de seguir alguma coisa. O amor que é sombra só pode ser o interesse. Mas o interesse que pede a união de todos os devotos em Radha Krsna é o real amor. Senão, qual seria o interesse do Senhor Krsna Caitanya em vir a esse mundo pessoalmente na manifestação do Amor Supremo, Srimat Radhika?
16 fev
Falar que não há mais jeito é uma postura que o Senhor Krsna não aceitou em Arjuna. "Levanta e luta." Esta foi a frase. Não devemos aceitar nada mais do que o amor, bhakti, por todos, independente de que estágio estão. Devemos lugar pelo amor, e esta luta não pode ser ofensiva, mas pelo puro amor mesmo. Têm muitas pessoas que me depreciam e me atacam, pelos motivos que tenham a certeza de estar corretas, e minha reação sempre foi e será de amor, de respeito. A consciência sincera é superior aos julgamentos, assim como a misericórdia de Deus é superior à Sua justiça. Eu penso que Krsna está dando o serviço devocional pelo amor tão somente. E é nisto que vejo esse tópico se desenvolvendo por aqui. Vejo tantos talentos bloqueados e mal utilizados porque as pessoas são sempre julgadas, sem reconhecer a boa vontade de cada um que tenta levar a missão do Senhor Caitanya à frente com o melhor dos corações. Porém, qualquer um que tenha mais destaque é alvo da inveja, do racionalismo imoderado. Infelizmente é assim. Por isso, no Gita, o Senhor diz que não devemos levar em conta a honra ou desonra, o fracasso ou o sucesso, em nossas atividades devocionais, mas sim sempre manter o amor, bhakti, para que todos possam recebê-la em adubação interna
Meus lindos amigos, falar destas questões, é a coisa mais essencial. Ou no fim será que todos terão que se isolar em grandes e pequenos grupos, em nama hathas particulares, em pregações solitárias? Então o que podemos fazer de fato, indo além das nossas fortalezas construídas com nossas incertezas, ou nossos apoios somente externos baseados na intelectualidade?
16 fev
Eu acredito que tudo é possível no desejo sincero de querer unir todos os devotos, mas para isso é necessário a união de todos, de todos. É isto que está sendo convocado e invocado neste tópico para a reflexão saudável. Será que todos estão satisfeitos como estão as coisas? Se há agressão, qualquer que seja, até mesmo desejos reprimidos por não se estar vivendo o néctar do Sri Krsna Sankirtana total, há insatisfação. Não podemos pensar só com nossa cabeça. Temos que ter sensibilidade e entrar em todos os corações, de todas as religiões e filosofias. Muitas, muitas almas estão vindo, mas não podem entrar porque nossa receptividade está dividida. Senão eles serão alimentados com meias verdades, ou sem as influências com caráter puramente devocional. Então todo desenvolvimento do orgulho institucional, briga daqui e de lá, maledicência, silêncio, indiferença, que espécie de bhakti poderá se expandir disso? Entende? Talvez minha voz seja solitária, mas sei que aqui estão portas bonitas para se criar esta atmosfera de irmandade em Deus. Por trás de tudo isto, deste clima separatista e sem esperança de união, está uma força sinistra, uma egrégora malévola, tentando frear o amor real no coração de todos os devotos que estão chegando, e dos que aqui já estão, assim como crianças que são moldadas pela sociedade adulta condicionada, e perdem suas expressões naturais do amor, a sua espontaneidade, que é o verdadeiro valor que deve se refletir em nossa rendição a Deus, Krsna.
16 fev
O amor só pode crescer no próprio amor, e o Amor de Krsna só pode brilhar na verdadeira comunhão de todos os devotos, de todos os níveis. Este é o Sri Krsna Sankirtana glorificado pelo Senhor na primeira linha de Suas instruções. Então, como poderemos reviver o mais rápido possível esse mo(vi)mento mágico que realmente fará que o movimento Hare Krsna, independente de qualquer coisa, se torne uma força unida e complementar para reviver a consciência pura da humanidade que nos espera quando o tempo do amor pelo amor estiver habitando no sentimento de todos os devotos?
Por que todas as glórias são aos devotos reunidos.
Abraços. Haribol. bhakta Alemão
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16 fev
Hari Bol!
Bhakta alemão, sinceramente torço para que voçê encontre um Guru genuíno para se abrigar. Se voçê gosta e tem devoção por srila Prabhupada voç~e deve aceitar um Guru da mesma classe, se não vai ser infrutífero, pois ele ja não está fisicamente entre nós. voç~e pode aceitar ele dentro do seu coração e aceitar um Sad-Guru que falará o mantra puro á voçê na sua frente, em pessoa. Este é o proçesso. A manhã para se encontrar tal elevado Guru, é orar sinceramente á Sriman Mahaprabhu.
Quanto á paz nas instituições, é impossível quando os pensamentos e pr[aticas são totalmente diferentes. Passaros da mesma plumagem voam juntos.
Boa sorte em sua jornada espiritual. Hari Bol! Jay Gurudeva! Jay Prabhupada!
17 fev
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Olá amigo e todos devotos queridos,
Obrigado pela objetividade, mas o assunto não pode se encerrar assim, tão facilmente. Como se diz a uma criança: "Mas porque você está fazendo isto?", "Ah, porque sim!", "Mas por que?", "Ora, porque sim!"
Como sempre o assunto da reforma amorosa de todo movimento para a Consciência de Krsna ficará no ar, afinal está bom como está, desde que não nos incomode, mas isto terá as consequências e mazelas futuras no movimento Hare Krsna. Acredito que isto já está acontecendo em níveis ocultos, dentro da inocência que nem sabe o que é a espiritualidade ainda, o que é uma tristeza. Então ninguém precisa saber de nada. Eles para lá, e nós para cá. Imagina! Devotos de Krsna! São as pessoas qualificadas por Krsna para espalhar o verdadeiro amor no planeta Terra! Mas qual o tipo de amor que estamos manifestando dentro do próprio reino de bhaktidevi? Quem é que não gostaria de estar associado livremente com toda alma que está desejosa de viver a vida espiritual, em Krsna, e poder trocar sentimentos de carinho? Devotos maravilhosos estão passeando ocultos por esse tópico e pensando: "Porque eles não agem para que possamos estar todos juntos e criar uma base de amizade e força aqui no Brasil? Supõe-se, pela lógica do coração, que pelo menos os devotos de Krsna tenham esta consideração, pois estamos, penso que sim, vivendo na energia de bhaktidevi. É muito fácil dizer que: "Pronto, é isto! Faça isto e fim de papo!" "Cansei de estar aqui! Nem quero ouvir mais! Esse tal de Alemão enche o saco! Não há mais o que falar! Vamos partir para outro assunto! Vamos falar de filosofia! Vamos falar sobre Radha e Krsna e sobre as regras e regulações!" Mas a base, o amor real de todos os devotos em Sri Krsna Sankirtana, como fica? O Sri Krsna Sankirtana é a alma do movimento Hare Krsna quando acontece na existência de todos devotos reunidos, todos, insisto nesse grave ponto que está gerando a fraqueza do movimento.
Este Sri Krsna Sankirtana é a alma de todo conhecimento amoroso! Mas que exemplo estamos dando? É algo além da instituição. Será que não se percebe isto? Como vamos receber as almas que estão vindo atualmente para o movimento, que estão interessadas em viver no amor de Radha? Que consciência vai se criar quando vierem as instruções separatistas! Que futuro eles realizarão quando souberem que existem alguns devotos que não falam com outros devotos, e que a situação se extende na maior passividade e ninguém faz nada? Como a paz é impossível? Quem está criando esta argumentação? Será que estou sendo tão insensato assim?Todos os devotos de Krsna, de todas as instituições, são pássaros da mesma plumagem sim, cantando o Santo Nome de Krsna e adorando Sri Sri Radha Krsna, o nosso Deus maravilhoso e querido. E nossa missão é aprender a amar Krsna no coração de todos, dando o nosso amor devocional com completa receptividade para cada alma que encontramos neste mundo, seja um devoto ou um karmi, sem distinções superficiais, ou institucionais. Se estou falando de bhakti isto tem um caráter incondicional. O amor que fica medindo, julgando, condenando, tendo visão pessoal, procrastinando, desiludindo a união, não é amor. Como impossível? Quem é que deveria estar cuidando dessas questões? Os devotos seniores devem imediatamente tomar uma atitude de harmonização entre as instituições, ir conversar, de novo, considerar pontos de vista que estão criando o desequilíbrio devocional, perdoar o passado, assumir que cada um está fazendo o seu papel devocional pela potência de Krsna, porque todos estão exatamente onde Krsna quer que estejam.
17 fev
Onde estão os líderes que irão congregar todos os devotos na ação espiritual mais linda do planeta, dotada da potência direta da misericórdia do Senhor Caitanya para toda a humanidade? Vamos mandar esse tópico para eles. Sem decisões de harmonia, de tolerância, respeito e humildade, não há bhakti, infelizmente. Ou será que todos vão ficar fechados em seus grupos pessoais cultivando seu amor particular a Deus, e dizendo: "nem estou aí para aquela outra instituição, para aqueles líderes?" Como é isso? Que mentalidade é esta? Isto não me parece nada devocional, e um dia a ficha de todos os devotos vai ter que cair, porque se não for assim o mundo devocional poderá ir para direções não muito agradáveis, ou ficar limitada em si mesmo, sem a devida expressão no mundo. Se não nos unirmos na glória do Sri Krsna Sankirtana, a arma mais poderosa do Senhor Caitanya, a potência necessária não vingará, e as promessas do Senhor irão se delongar por muito e muito tempo. Teríamos que fazer isto pelo menos nesses 10 mil anos. Afinal podemos voltar como devotos em outra encarnação, e devemos nos preparar para encontrar o espírito amoroso de todos os devotos. "Como o amor puro pode se expandir num coração dentro de limitações institucionais que apenas vêem limites em outras instituições?" Como estou dizendo, a instituição em si, é um corpo amistoso de pessoas que se unem para o objetivo de amar a Deus. E Krsna pede que O vejamos dentro de todos, e todos dentro dEle. Se não for assim, isto não será amor, mas alguma espécie de interesse, de evolução exclusiva com importância pessoal, ou como se diz, a sombra do amor. Assim, meus amigos, eu peço que, por favor, o que podemos fazer entre os dirigentes de todas as linhas para criar um ponto de encontro saudável, respeitoso, de bom humor, e simpatia, entre todas as instituições aqui do Brasil, pelo menos? Seria pedir demais as glórias para todos os devotos reunidos?
Que o amor de Srila Prabhupada continue vivo em meu coração.
Abraços. Haribol. Alemão
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17 fev
Tente entender.
Bhaktaji, quem ofende os vaishnavas puros nunca serão aceitos na comunidade de Caitanya Mahaprabhu, tente entender com base nos vedas que os ofensores de tais devotos são piores que animais. Tente ler o significado profundo de Vaishnava Aparadha e ver o que aconteçe com tal ofensor, tente entender a pot~encia de um maha bhagavata e como ele é misericordioso á ponto dele controlar radha e Krsna por seu amor possesivo. tente entender que ofensores a tais devoto alto nível vão sofrer neste e no próximo mundo, tente entender que vaishnavas puros não se misturam com tais ofensores pretensiosos. Apenas tente entender isto. Entre os Vaishnavas puros não há brigas ou concorrência. É apenas farsantes que se opôem a tais Vaishnavas, visto que eles são um ameaça á suas pretensões ordinárias. mahaprabhu nunca irá aceita-los em sua família, voçê pode consultar o famoso livro Prema Vivarta de jagadananda Pandita, o associado mais íntimo de Mahaprabhu, irá te ajudar á entender sobre o asunto, se é que voç~e quer entender mesmo. Se for sincero entenderá, se não o jeito é fazer mais crédito para que no futuro entenda.
17 fev
Prabhus, minhas reverências. Concordo com o Bhakta Alemão. Mas não basta um ou dois desejarem (ainda que seja o inicio). Religião sem filosofia é puro sentimentalismo, Filosofia sem religião é especulação mental. Jamais vi ou ouvi Srila Narayana Maharaja fazer qualquer tipo de comentário que pudesse ser considerado ofensivo, mas a recíproca das outras instituições. Sendo mais direto a Iskcon chega mesmo a proibir sob pena de expulsão a associação, a leitura de livros, a consulta a outros Vaisnavas. Porque. Eles mesmo confessam, para manter o "status quo". A coisa é tão fora da realidade que nem adianta tentar. Os que estão ai não querem ouvir, preferem manter uma atitude total e completamente fanática e unilateral em relação a outras insituições. Caberia a qualquer pessoa perguntar por que? Porque estão apegados ao poder, ao interesse financeiro, ao prathista -ESSA É A ÚNICA EXPLICAÇÃO PLAUSIVEL -vê se veio aqui fazer a defesa da Iskcon. Não vêm porque se acham intócaveis, acham que são os escolhidos de Deus. Todos os dias de manhã eles da iskcon leem as ofensas a serem evitadas no Cantar dos Santos Nomes, Eles conhecem perfeitamente o Siksastakam de Caitanya Mahaprabhu, mas acham que nada disso se aplicam a Eles, porque só outros são ofensores, só os outros são invejosos. Nem seguir as ordens diretas de Srila Prabhupada seguem. Agora existe claras ordens de que os presidentes devem ser eleitos por um período de três anos, que a congregação do templo local deve ser diretamente consultada, que o GBC devem respeitar a Congregação local, entre outras determinações que estão sendo simplesmente ignoradas porque essas orientações de Srila Prabhupada vão contra interesses dos que estão ai, porque vai dificultar a exploração da imagem do Mestre para fins pessoais. Conversando a algum tempo atrás como Paramadwaiti Maharaja, antigo Alanatha das, Ele lembrava que se os devotos se unissem conquistariam o mundo em 16 dias (o mesmo tempo da Batalha de Kurushetra).
17 fev
Mais, por outro lado, acredito e dar para ver que os devotos não estão prontos. Vejam por si próprios. Purusotraya Maharaja a algum tempo atrás tentou entrar nesse assunto através de um texto que foi publicado nos Guardiões - http://www.guardioes.com/cercas.htm. - Leiam e observem bem o que ele fala sobre "boas cercas bons vizinhos" depois vejam a resposta que a Filha do Prabhu Paravyoma (nasceu devota já que Pai é um dos primeiros e mais respeitados Discipúlos de Srila Prabhupada no Brasil - embora não seja na Iskcon), e seu esposa http://www.guardioes.com/diferencas.htm.
Os devotos que deviam ser "renunciados" são os mais apegados. Sanyase o último estágio da vida é o momento em que o devoto renuncia e começa a se preparar para a morte do corpo. Aqui é ao contrário, é sinal de "status" demanda "respeito" e muita maha prasada. Para alguns implica em carro novo todo ano, computadores portáteis de última geração, mordomias.
Portanto, nesse assunto, não cabe sentimentalismos, o comportamento de alguns é que é um DESGOSTO - uma agressão aos mais básicos princípios do Vaisnavimo. Um sanyase da Iskcon recentemente disse que não perdia tempo com devotos antigos. Porque? http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=1393993&tid=5286640000157353205&start=1
Nos estamos a anos tentando entender quão poderosos são os interesses que chegam ao ponto de minimizar o Desejo de Srila Prabhupada que veio ao Ocidente pregar os Santos Nomes cumprindo o Desejo de Srila Bhaktisidhanta que por sua vez sabia da profecia de Bhaktivinodha Thakur e de Caintanya - tirem suas conclusões.
Como disse D. Maria Bato Palmas e espero que todos se juntem a mim.
Críticas
na hi ninda nindayitum pravartate api tu vidheyam stotum
"O propósito de uma critica não é o de encontrar falhas nos outros, mas sim o de estabelecer a conclusão apropriada sobre um assunto" http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=7747662&tid=5294926018570874966&start=1 lá um dos responsáveis por isso está
17 fev
tentando dar explicações e está cada vez mais enrolado. Esse "devoto" criou uma comunidade que, em tese, teria como objetivo de reunir os discípulos de Srila Prabhupada, mas ele, foi um dos maiores causadores de problemas na instituição, um dos mais tirânicos, abandonou a familia para ficar com outra mulher, sempre foi um péssimo administrador e, embora desfile como muito "erudito", conta-se nos dedos das mãos os dias que foi em todos esses anos fazer vendas de livros (leia-se Sankirtana) muitas pessoas não lidam bem com a pessoa dele. Agora não adianta dizer que ele merece perdão, que é o caminho da Misericórdia etc, porque antes dele receber misericórdia, devemos lembrar as vitimas dele que não tiveram misericórdia, na hora que foram desesperadamente procurar o caminho do suicídio por serem tratadas com requintes de crueldade em nome de Srila Prabhupada veja: http://www.guardioes.com/primeira_onda_parteIII.htm#P
O maior problema é que cometeram atividades políticas e cruéis utilizando o argumento de serem representantes de Srila Prabhupada. Como tais incidentes vão ficar para a história? Será que é correto simplesmente se passar por cima, como se nada tivesse acontecido, ou temos que aprender alguma coisa dessas histórias triste e em homenagem as vitimas saber identificar Kali Celas dentro do Movimento de Srila Prabhupada e isola-los para o bem estar geral. Por isso é importante que seja estabelecido o "direction of management" para haja um julgamento adequado e isento de tais pessoas.
Para que possamos pensar no assunto do tópico alguma pessoas tem que ser desmascaradas e os princípios de Sria Prabhupada restabelecidos corretamente e com honestidade.
Somente estão se poderá pensar realmente em estabelecer um único abrigo, sob a bandeira de Sri Caitanya Mahaprabhu http://www.guardioes.com/naoentenderan.htm e http://guardioes.com/abaixo_as_bandeiras.htm
S.S Vyasa Dasa - me perdoem se estou sendo muito forte - Sem Diplomacia, sem compromissos - Verdade é soberan
17 fev
Minhas reverências a todos neste forum,
Todas as Glórias a Sri Sri Guru e Gauranga.
Antes de entrar no assunto levantado, que creio ser o da pretensa "animosidade entre instituições", gostaria apenas de dar exclerecimento acerca da autoria do texto que se contrapõe à malfadada carta de Purusatraya Maharaja, conforme citada por Guardiões. Na realidade, eu elaborei o texto da carta e apresentei à apreciação das outras duas irmães espirituais que tenho e que constam como autoras do documento.
Assim que apresentei a carta, constava, verdadeiramente, meu e outros dois nomes como autores. Porém, mais tarde, as duas co-autoras me solicitaram, por motivos pessoais e particulares delas, que eu assumisse a autoria; um texto que, de fato, fui eu que redigi - ainda que com alguma colaboração intelectual delas.
Por respeito às minhas irmãs espirituais e pelo que meu foi solicitado por elas é que eu faço esta retificação, sem qualquer apelo por me vangloriar como o "verdadeiro" autor do texto.
17 fev
Há um bom tempo eu acompanho as postagens de Alemão e sempre me vem à cabeça que se trata de um devoto que tem tudo para avançar em Bhakti, não lhe faltando um ingrediente muito importante que é o entusiasmo.
Porém, sendo bem direto com o nosso irmão e amigo Alemão, eu lhe digo: "Você não é um discípulo que prega sob a guia de srila Parbhupada, simplesmente porque vc não recebe instruções diretas dele, nem por ele foi iniciado".
E ainda que argumentasse que segue o que Srila Prabhupada escreveu eu seus livros, eu diria: SHABDA PRAMANA! Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada instrui em seus livros, o tempo todo(basta ler o Bhagavad-gita Como Ele É, para começar): "Aceitar refúígio de um Guru fidedigno." / "Praticar vida espiritual sob a orientação deste mahabhagavata (devoto puro)."
Ou seja, shabda pramana (som transcendental). Ouvir de uma alma auto-realizada. Entende? Ouvir! E não apenas ler... Esta é a instrução e se vc segue Srila Prabhupada verdadeiramente vc segue as instruções dele - que são intruções não-diferentes daquelas dadas por todo o nosso guru parampara, desde sempre e até a atualidade e depois...
Quando vc fala, vc ouve de si mesmo. Portanto, a quem vc é rendido? A vc mesmo, ou a um guru auto-manifesto aqui e agora?
São infinitas as considerações acerca deste tema:
# Sri Krsna diz: "Aproxime-se de uma alma auto-realizada e dela ouça acerca deste conhecimento" (Bhagavad-gita 4.34).
# Sri Caitanya Mahaprabhu ensina: vaisnava dasa-anudasa (somos servos dos servos dos vaisnavas). O vaisnava perfeito é servo perfeito de um servo perfeito. Não adianta pular a linha sucessória, dizendo que vai direto a Srila prabhupada ou qualquer outro acarya. Ou direto até Krsna como muitos gostam de dizer. É preciso ser humilde e servir aqui e agora o servo perfeito. Prabhupada ensina isso.
# Tecnicamente, Bhakti tem 64 angas (partes), que juntas formam um todo perfeito. E nós, rupanuga vaisnavas, segudires de Rupa Gosvami, aprendemos com ele que o primeiríssimo anga é guru-padasraya - servir os pés de...
17 fev
...lótus de Sri Guru.
# O segundo anga: Sri Krsna-diksa-siksadi. Aceitar iniciação (diksa) e intrução (siksa - através de sabda-pramana), de um guru que seja Bhakta fidedigno de Bhagavan Sri Krsna.
Etc... Etc... Etc...
As glórias acerca de sadhu-sanga são infinitas, muitas mais evidências sastricas poderiam ser citadas. As canções de Srila Bhaktivinoda Thakura dão uma aula completa sobre este tema.
Conciência de Krsna não é Igreja. Consciência de Krsna não é instituição, estatuto, nada disto. Consciência de Krsna é serviço devocional amoroso rendido aos pés de lótus do Bhakta puro. Pois Krsna mora no coração dos seus devotos puros e por eles é completamente controlado. O Guru, portanto, é aquele que pode dar Krsna ao discípulo. O Guru é a expressão da misericórdia de Krsna para com as almas condicionadas. Quem não aceita a misericórdia de Krsna simplesmente permenece preso neste mundo, atado às próprias especulações.
Gostaria muito de um dia poder fazer uma programa aí em Vitória. Quem sabe, até, com a presença adorável de Sripad Vana Mahraja, discípulo intimo e qualificado de sri Srimad Bhaktivedanta Narayana Maharaja, que estará aqui no Rio de Janeiro no carnaval, dias 22, 23 e 24 agora, para o festival de Siva-Ratri. Trata-se de uma pessoa completamente capaz de abolir qualquer dúvida e de inspirar guru-nistha (fé firme em Sri Gurudeva) em nossos corações.
Não se envolva nas contendas, elas em nada dizem respeito a Bhakti. O Guru não tem desafetos, ele dá sua misericórdia igualmente a todos, mas existem os que não reciprocam, ou, pior ainda, os que criticam. Srila Gurudeva diz: "Eu os amo como meus filhos. E, como filhos, muitos são rebeldes. Mas estarei aqui quando eles quiserem."
Sinceramente, espero que um dia Bhakti surja no meu coração e no coração de todos aqui. Posso ser desqualificado para tratar destes temas, mas tenho convicção embasada de que o caminho de Bhakti se apresenta claramente aos nossos olhos. Por misericórdia de Sri Guru e dos Vaisnavas.
Aceitem minhas reverências.
17 fev
Certa vez, aqui mesmo no Brasil, questionado acerca destes tópicos institucionais, Sripad Bhaktivedanta Vana Maharaja respondeu:
"Se a instituição estiver sendo um impedimento para o avanço na vida espiritual, abandone a instituição. Mas o guru fidedigno nunca deve ser abandonado".
Srila Bhaktivedanta Svami Prabhupada erigiu uma instituição fortíssima, exemplar, mas infelizmente o chamado "corpo administrativo da instituição" esqueceu-se de que fora formado para dar conta tão somente das questões administrativas - como o próprio nome já diz. Começaram a atuar como faz o concílio do Vaticano, criando normas e preceitos. Como se Bhakti dependesse de decretos.
Se esqueceram de que Bhakti, como dizem as escrituras, é completamente independente.
Por isso estas questões institucionais são questões menores, que distraem nossa atenção do que devia ser o foco. As instituições existem, é bem verdade, e cumprem um papel obviamente, mas não dão Bhakti.
Este é o foco. Esta é a pergunta: "Quem irá me dar Bhakti?"
E a resposta é uma só, averiguemos os sastras ou o que dizem os mestres em nossa sucessão discipular: "Sri Gurudeva!"
Não podemos pular a sucessão, não podemos apagar os satras através de decretos tacanhos. O verdadeiro processo da vida devocional independe de nossas conjecturas. Ou nós seguimos, ou não seguimos, simples asssim.
Gaura Haribol!
.
Obrigado aos irmãos Mangala, Vyasa, e Baladeva por tratarem este tema com extrema delicadeza, cavalheirismo, e pelas orientações designadas com argumentação tão idônea. Pena que os irmãos da Iskcon, e de outras linhas, não tenham se manifestado por aqui, também de um modo amistoso. Espero que no tempo correto, esta reflexão não ofensiva, mas baseada na racionalidade saudável possa chegar no coração de todos para uma análise mais profunda. Talvez porque muitos ainda não saibam que este tópico está sendo revelado por aqui. Mas o tema foi colocado no ar na maior das boas intenções, e até com certa apreensão por minha parte. E dentro da inspiração humilde tentei fazer esta contribuição para que todos possam ser levados à reflexão, porque o tempo da acomodação não precise transformar tudo numa futura guerra de desafetos e prováveis agressões sinistras.
O ponto central do tema que coloquei diz respeito à construção futura, começando desde agora, do reino de bhakti neste planeta Terra, ostentado pela maestria devocional de todas as instituições, sem criar situações diretas ou indiretas que façam outras pessoas se sentirem enganadas ou desacreditadas ao lerem este tópico, o que pode estar já acontecendo e criando atritos internos, mas penso que tudo deve ser esclarecido e solucionado sempre no ponto do amor, da compaixão. Acredito sinceramente que o poder de associação direta com Krsna está no coração, e o Guru representa este coração. Repito que meu serviço específico sempre foi e é de um bhakta simples dedicado a dar instruções a devotos iniciantes, que são curiosos, que estão chegando ao movimento Hare Krsna neste fabuloso mundo On line, e que no acaso do tempo vêm pedir orientações básicas. Toda esta instrução vêm do amor dirigido a Srila Prabhupada, ainda neste meu tempo de encarnação. Diria que sou um pequeno instrutor do Bhagavad-Gita, ainda muito limitado, tentando dar a visão necessária para que algumas almas possam aceitar a rendição ao Senhor Krsna. Muitas almas vêm e são encaminhadas.
17 fev
E o resto? Como fica a questão da animosidade das instituições (porque muitas pessoas estarão querendo ir para as instituições), as condenações e ofensas constantes, o silêncio, a indiferença, a desconversação, o sentimento de orgulho e superioridade, o meu é melhor que o seu, estamos certos e eles errados? Entendem? Algo tem que ser feito, imediatamente, e quem está à frente devem harmonizar estas questões, não somente no bom convívio, mas no estabelecimento do reino de Bhaktidevi. E diante da problemática da animosidade institucional, é que elaborei esse tema, que com certeza não vai terminar aqui, porque algo precisa ser feito de fato. Se isto não for resolvido tudo estará falido ou concentrado em pontos limitados de expressão, porque estará sempre vazando a maledicência, a inveja, o julgamento. Desculpe se me repito, mas isto é de extrema importância para quem tiver um pouquinho só de sensibilidade. Eu sinceramente espero que todos possam entrar num comum acordo na reestruturação amorosa de todas as instituições e devotos no momento atual, mesmo diante das mazelas institucionais ou pessoais passadas. O amor só é vivificado com amor.
O fato de eu colocar esse tema nesta comunidade, depois de verificar as outras, é que considero o irmão Vyasa uma pessoa de extrema integridade zeladora, pois ele foi um membro atuante em todas as nuances do movimento (revivendo a lembrança histórica do desenvolvimento do movimento em seu site), e penso que ele, como advogado, teria, na minha consideração do tópico, a diplomacia (como pudemos verificar) para resolver junto com outros devotos idôneos a situação de Bhakti dentro do movimento Hare Krsna.
17 fev
Acredito piamente que tudo isto será resolvido da melhor maneira. Não acredito em impossibilidades. Para Krsna nada é impossível. Penso que todos os "êrros" que aconteceram vêm para dar o exemplo para a maturidade do movimento do Senhor Caitanya. Devemos considerar fortemente a influência de Kali Yuga e as imperfeições que se instalam nesta era, e principalmente a imaturidade das almas que começaram o movimento, seja o que for que eles representem no atual momento. Eu pessoalmente, não conheço todos os devotos, mas expresso um verdadeiro amor por todos, mesmo que haja uma espécie de condenação à minha pessoa por eu ainda ser um simples bhakta não iniciado formalmente, e estar pregando o Santo Nome de Deus e a necessidade da alma de se render a Radha Krsna. De modo que respeito como possam pensar de mim. O ponto é que o serviço devocional nunca poderá ser parado ou considerado atividade imprópria, já que é a ação inspirada, consciente, e amorosa da própria alma. Assim várias almas já foram para as instituições com inocência e desejo sincero de progredir, e a minha preocupação para este tópico é que mais tarde haveria a compreensão da separatividade, do jogo oculto, da incongruência unitiva dos devotos de outras linhas, o que acredito ser um fato tremendamente insosso para todos. E muitos vão, e estão vindo, e se engajando firmemente nas instituições, na fé simples que poderá ser mais tarde transformada em mágoas, em visões distorcidas, em manipulações reprimidas, com muitos que já vemos. Na minha visão complacente, e ainda crédula, eu vejo o Hatha Yatra com todos os devotos, de todas as instituições, pulando juntos, brincando, se amornergizando. Vejo todos dançando e cooperando em todos os templos. Vejo os irmãos tão adiantados em conhecimento e experiência compartilhando juntos os ensinamentos do Senhor..... Assim, todos amorosamente sincronizados no amor divino.
17 fev
Eu, zeladoramente, estarei orando do fundo do meu coração para que tudo isto possa ser realizado pelas bençãos do Senhor Caitanya no movimento ativo de todos os devotos para o fim amoroso, para o encontro puro de todas as instituições, para o abraço carinhoso e canalizador da expansão divina.
A minha glória pessoal é que eu possa sempre servir aos pés de todos os devotos reunidos.
Meu amor está além das considerações condicionadas.
O Guru é a soma de todos os devotos congregados em Sri Krsna Sankirtana.
Esperarei, porque o tempo passa, e as razões mais contudentes se dissolvem junto com as emoções mais inflamadas que ainda não se podem ver.
Orando ao meu amado Srila Prabhupada.
No amor e carinho de todos os devotos.
Tocando os pés de Sri Sri Radha Krsna e Sri Sri Goura Nitay.
Abraços. Haribol. Alemão
.
17 fev
Reverencias,
Após assistir o vídeo abaixo, onde Srila Prabhupada pessoalmente disse o que veio fazer no Ocidente, todas as minhas dúvidas se dissiparam
Acredito que este deve ser o sentimento que é nossa obrigação maior preservar em relação a esse tópico.
Srila Prabhupada filosoficamente demonstra como devemos pensar e agir com a mesma simplicidade e profundidade que nos concedeu acesso ao Movimento de Sri Caitanya Mahaprabhu
http://www.youtube.com/watch?v=nW--kYO5UQQ&feature=channel_page
Todas as Glorias a Sri Guru e Gouranga, Todas as Glorias a Srila Prabhupada, Todas as Glorias aos Devotos Reunidos
18 fev
Queridos Vaisnavas e Vaisnavis, por favor, aceitem minhas humildes reverências.
Hare Krsna !!!
O Prabhu Bhakta Alemão tem um sonho.
De que todos os Gaudiya Vaisnavas, independentemente da linha que seguem, e de serem mais liberais ou mais radicais, e passando por cima de todas as ofensas e desentendimentos, juntem-se num Kirtana estrondoso e glorifiquem todos juntos a Sri Sri Radha Krsna. Gaudiya Mathas, ISKCON, Babajis de Vrndavana, Vaisnavas sem nenhuma Instituição, etc, todos juntos num só Kirtana.
Então vejamos.
Tomemos como exemplo os Babajis de Vrndavana.
De acordo com eles, a sucessão discipular "inventada" por Srila Bhaktisiddhanta não tem nenhuma validade.Srila Bhaktisiddhanta nunca foi iniciado por Srila Gaurakishora Das Babaji, e portanto toda a sucessão discipular é falsa e constituída de impostores.
De acordo com eles, Srila Bhaktisiddhanta Sasrasvati Thakur, Srila Bhakti Raksak Sridhara Maharaja, Srila A.C.Bhaktivedanta Swami Prabhupada, Srila Bhaktivedanta Narayana Maharaja, todos, Gaudiya Mathas e ISKCON são impostores.
Pergunta:
Como participar num Kirtana aonde seus integrantes são ofensores de Sri Guru, Parama Guru e Paramesthi Guru?
Exemplo:
No primeiro festival de Gaura Purnima em Kethuri Gram, com a presença de grandes Acaryas como Narottama Das Thakur, Srinivas Thakur, Shyamanada Prabhu, entre outros, Sri Jahnava Mata iluminou e dissipou todas as diferenças de conceitos que existiam dentro da Ortodoxia Gaudiya Vaisnava e trouxe o entendimento para a satisfação de todos.
É comum na história do Gaudiya Vaisnavismo a necessidade de que de tempos em tempos apareça um grande Acarya que dissipe todas as diferenças.
Irmãos e irmãs, tenhamos fé e confiança de que o próprio Senhor Gauranga está a supervisionar o glorioso Movimento de Sankirtana !!!
Sigamos em frente dando o nosso melhor.
Govinda Masa
Gaurabda 522
Vosso servo insignificante
Prahladesh Dasa Adhikari
18 fev
Haribol a todos os devotos.
Como o meu nome foi mencionado e como eu não tenho problema nenhum de vir a público dizer o que penso (não sou comprometida com ninguém, além do respeito a Srila Prabhupada e Vaisnavas Maiores) fico a vontade de dizer que o Prabhu Vyasa foi muito severo na sua última intervenção e que tal atitude além contrastar com suas colocações anteriores é improdutiva porque não é esse o momento de ficar fazendo acusações. Como disse o Prabhu Praladesh Dasa não é possível imaginar que o trabalho de Caitanya Mahaprabhu esteja caminhando solto, esteja "ao acaso" indo ao sabor do vento. Diferenças existiam no passado, existem nesse momento presente e existirão no futuro porque fazem parte da natureza desse mundo. Alguém me disse uma vez que, quando o Senhores do Universo Jaganath, Subadra e Baladeva caminhavam nos seus Carros durante o Festival de Hatha Yatra haviam vários grupos de kirtam que competiam entre si para ver quem fazia o melhor Sankirtana. Era uma disputa transcendental. Todos nos somos sujeitos a erros. Errar, como dizem é humano.
Não é possível imaginar que não exista nenhuma sinceridade mesmo em pessoas como as mencionadas acima. Como se pode aplicar parcialmente a regra de que não se deve criticar uma pessoa que Canta os Santos Nomes, considerando que naquele caso é diferente, por isso, por aquilo. A Regra é para todos e basta o fato de Cantar os Santos Nomes para que os demais devam se abster de criticar. Não existe meia verdade, ou é, ou não é! Também para se reconhecer a verdade basta ver a harmonização que dela advém. No fundo ninguém é obrigado a nada, nos dias atuais os direitos e liberdades individuais são garantidos por lei. Mesmo o que estão dentro de Instituições seguem as suas regras até o momento em que não agrida aos sentimentos espirituais, as amizades e até as necessidades de progresso. Então acredito que nem devemos dar muito valor para essas diferenças de Instituições que de fato só existem para proteger interesses do grupo.
18 fev
VAMOS BATER PALMAS
Tudo bem, considero importante que sejam seguidas as ordens do Mestre Espiritual. As Ordens do Mestres não podem ser objeto de interpretação, elas devem ser acatadas no máximo do entendimento. Se Srila Prabhupada determinou que os Presidentes dos Templos deviam ser eleitos por um período de três anos, qualquer outra coisa que não seja assim, será um desvio que deverá ser corrigido imediatamente.
Vejam no youtube http://www.youtube.com/watch?v=9cWEjplJ6qg o que foi recentemente descoberto. Ordens diretas de Gurudeva. Ponto Final.
O que me espanta é que as pessoas estão quase que ignorando as ordens, estão ignorando inclusive o debate aberto sobre esse assunto. Porque? Porque?
Antes de mais nada temos que saber porque existe está névoa de "deixa para lá" "é muito complicado". Porque? Porque os devotos da Iskcon que tenho certeza de que acompanham tudo que vem sido dito aqui e em outros veículos como esse não tem coragem de se manifestar? Medo não acredito, Medo de ser derrotados? falta de coragem também não, não querer se expor? receio de se expor e acabar sendo criticado por emitir opiniões? Que brhamanas são esses que tem medo de enfrentar publicamente criticas tão sérias? Talvez ainda não tenham opiniões, mas de qualquer forma, fora o Prabhu Praladesh todos os demais se omitem e isso sim precisa ficar registrado. Vamos Bater Palmas até que o som das nossas mãos sejam ouvidas pelo coração de todos e se sintam encorajados a se Abrir e enfrentar o tema aqui discutido e quem sabe ai possamos entender melhor o que acontece e ai sim respeitados todas as particularidades de cada grupo e ai sim possamos harmonizar e abençoarmos o Cantar dos Santos Nomes sem ofensas. Haribol - Jaya Sri Radha.
18 fev
Queridos devotos e simpatizantes,
Retorno a dizer: Quem quiser se embolar com instituição que se embole!
Vida devocional é muito simples em essência, trata-se de "vaisnava dasa-anudasa". Procurei colaborar com este forum dando diversas evidências sastricas, mas parece que as pessoas não leem ou deliberadamente ignoram os pramanas (as evidências escriturais conforme nos apresentam a sucessão discipular rupanuga vaisnava fidedigna). Este é um processo inquisitivo, mas é necessário primeiro começar a praticá-lo, aceitando-se um guru mahabhagavata. E praticando, então, o discípulo dedicado pode fazer perguntas pertinentes.
Existem três coisas a serem muito bem conhecidas: 1) as evidências escriturais a serem a consideradas, 2) o processo correto que conduz a determinada meta específica e 3) a meta (Krsna-priti / apego incondicional aos pés de lótus de Sri Krsna).
Vida devocional NÃO TEM NADA A VER COM INSTITUIÇÃO! Pra que se preocupar com a ISKCON? Vcs seguem Sri Gurudeva ou seguem ISKCON?
É uma questão de escolha. Tem gente que gosta e acha que a ISKCON é tudo o que existe, então que seja. Outros tentam, por meio de sua próprias concepções errôneas, "harmonizar" todo mundo independentemente das diferenças. Esta noção de "harmonizar" é uma grande falácia. Srila Bhaktivedanta Vamana Gosvami Maharaja, um santo vaisnava verdadeiro, explica isso muito claramente no prefácio que escreveu para o Bhagavad-gita editado por Sri Srimad Bhaktivedanta Narayana Maharaja (podem obter o livro no site www.purebhakti.com).
Existe uma coisa chamada discernimento, para que possamos fazer as devidas separações. Tem "vaisnavas" que são ofensores, então não se deve juntar a eles. Tem vaisnavas (fidedignos) que têm humores de servidão antagônicos, então presta-se os devidos respeitos e/ ou reverências mas não nos juntamos a eles para aprender deles sobre seus humores.
Mesmo no mundo transcendental existem as diferenças e separações. Exemplo: as gopis do grupo de Srimati Radhika não se juntam com as gopis do grupo de Candravali...
19 fev
Temos que entender que os mundos, o material e principalmente o transcendental, são lugares de variedade.
Não estou dizendo que não pode haver harmina verdadeira. Sim, a harmonia verdadeira existe, mas é em Krsna que nos harmonizamos e não uns com os outros. Como harmonizar almas condicionadas. Tornemo-nos perfeitos primeiro, aprendamos a etiqueta vaisnava, a respeitar a todas a entidades vivas, mas, principalmente, respeitar e OUVIR o devoto puro. Aceitar o processo de diksa (iniciação) e siksa (instrução). Não sou eu quem diz isso, é Rupa Gosvami!!!
Mas está cheio de gente por aí que faz o que quer da consciência de Krsna, achando que pode praticar Bhakti por conta propria, dizendo que ama Krsna no coração, que segue Srila Prabhupada. Tudo sentimentalismo, expressão do falso ego.
Consciência de Krsna é rendição. Rendição aos satras, rendição ao parampara, rendição ao guru.
É Krsna quem diz na Gita: "torne-se meu devoto" (a meta). Td bem, isto é o que devemos fazer. Mas como faremos isto, como nos tornaremos devotos (o processo para se alcançar a meta)? Krsna instrui, também na Gita: "aproxime-se de um conhecedor da verdade - GURU!".
Tem muita gente querendo "harmonizar" intituições, mas não se harmonizam com guru. Te muita gente dizendo que devemos nos harmonizar com ofensores... Porque? Se ainda não se deram conta, tem muitos por aí usando tilaka, raspando a cabeça, posando de humilde e simpatico, mas que ofende Sri Gurudeva. E, ofendendo Sri Gurudeva, ofende diretamente uma serva de Srimati Radhika. Imaginem o que pode acontecer com tais ofensores... O mesmo acontecerá com os que os seguem e os que procuram com eles se "harmonizar". Tais pessoas são para serem completamente ignoradas. Existem vaaaaaaaarios exemplos na história do vaisnavismo que provam isto. Até mesmo ouvir o nome de tais ofensores pode trazer más impressões aos nossos corações.
Por que existem as animosidades? Ora! Porque existem aqueles, muitos entre nós, que preferem ignorar a associação de Sri Guru, em troca da dita "harmonia".
Quem tentar se "harmonizar" com materialistas e ofensores, principalmente os ofensores, irá ver animosidades à sua frente. Mude o foco e mudarão os anseios, mudarão as visões.
Instituição vaisnava cumpre puramente papel administrativo. Importante, mas apenas isto. Quer mudar a instituição? Faça isso, mas não pense que verá Bhakti-devi pela frente. Onde nos satras está escrito que é dentro de uma instituição que vc encontra Bhakti? Isto é muito inocente, e pregar isto chega a ser imprudente. O Reino de Bhakti-devi já está (desde sempre) estabelecido, e trata-se de uma constelação de devotos puros, não é um ajuntamento de instituições onde vociferam falsos egos.
Bhakti quem dá é, tão somente, o guru imaculado. Podemos ficar aqui dando voltas e voltas que isto nunca irá mudar.
Sri Sri Guru-Gauranga ki jaya!
19 fev
Imagine vários partidos políticos (PSD, PMDB, PT). Qual deveria ser o interesse deles? Criar a harmonia no país para que todos pudessem viver com dignidade e cidadania. Só que eles, destituídos de amor real e da espiritualidade rendida a Deus, estão atrás do poder, da fama, do status, da riqueza e etc. Então há brigas entre os partidos para ocupar os cargos de poder que lhes darão créditos políticos e conforto pessoal. Bom, essa é a questão material, o desejo de poder. Mas entre os devotos a questão deve ser prema. Como deveríamos distribuir amor? E para adquirir prema, amor puro por Deus, Krsna, eles não deveriam se combater, mas sim em se harmonizar. Enquanto o poder é egoísta, prema é altruísta. O devoto altruísta jamais condena ninguém porque ele quer distribuir o seu amor para todos, inclusive para aqueles que desejam o poder para que eles possam aprender a governar melhor, a si mesmos e uma nação.
Com a energia que está acontecendo agora no planeta Terra, muita coisa vai ser limpa em todas as áreas: espiritual, política, econômica e social, e principalmente na condição interna de cada um de nós. Esperem para ver como tudo vai ser, e já está acontecendo. Tudo estará promovendo a verdadeira fraternidade e unidade. E isto também é uma das razões para esse tópico. Por que bhakti yoga significa fraternidade, que todos são filhos de Krsna, e que devem perdoar e tentar fazer o melhor para que todos possam conviver bem debaixo do mesmo teto Terra.
Vida devocional no movimento do Senhor Caitanya significa que você serve a todos os devotos, e também a todas as almas do universo, passando a mensagem do Senhor e praticando o Santo Nome de Krsna.
O amor, bhakti, que o devoto desenvolve em si, não é algo objetivado, mas nasce no coração (ama porque a essência da alma é amor), e se expande para o mundo, mundo este da dimensão em que estivermos, seja a material ou a espiritual.
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19 fev
Como muito bem colocou o irmão Mangala, a vida devocional não tem nada a ver com a instituição, pois que a instituição é apenas um corpo que abriga os devotos dentro de uma diretriz espiritual saudável, ou seja, é o corpo representativo de uma alma mais avançada, da mesma maneira que as instituições cristãs representam o Cristo, porém, infelizmente, também podemos ver a animosidade entre elas, que vêm a ser também a observação do que aconteceu depois de 2000 anos. Mas a partir do momento em que as instituições estão além de Radha e Krsna, mesmo que haja uma representatividade dos mesmos, então a vida devocional fica comprometida, e as pessoas ficam presas à instituição, vivendo sob uma hipnose coletiva. É muito fácil projetar uma imagem de força e considerar que todo o resto é fraqueza. Por isso estamos aqui a pensar e refletir nestas questões, porque sem a potência e pureza devocional de todos os membros que participam das instituições haverá o que se chama animosidade, desinteresse de união, acomodação morna do Sri Krsna Sankirtana. E naturalmente as pessoas que estão numa determinada instituição poderão diminuir o caráter institucional da outra, o que vai lhes dar a famosa falsa segurança de que são melhores. (orgulho espiritual).
Assim, além das instituições, está a vida devocional de cada um, independente e única, da relação exclusiva de si mesmo com Deus, Krsna. Krsna habita no coração de cada ser vivo, e é representado mais potentemente pelos Seus devotos puros, nos quais Ele Se manifesta com mais explendor. Quando nos aproximamos das palavras e instruções dos devotos avançados potencializamos a divindade em nós para também sermos expressões progressivas de Krsna neste mundo, de forma humilde. Quem se une a Srila Prabhupada, realmente vai vivê-lo em si, e receber instruções transcendentais.
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19 fev
Quanto às diferenças elas são evidentes, mas o devoto deve ser equânime, vendo que cada devoto está num nível particular de evolução espiritual. Porém, não procurar harmonizar as diferenças com o respeito, tolerância, e humildade, está fora do padrão de amor. Amor está além das instituições e diferenças. O que se quer colocar nesse tópico é porque as pessoas, que são bhakti yoguis não podem viver em amor e se unirem no coração? Talvez isto seja impossível atualmente porque o amor ainda não exista no coração, e então cada um vai criar um individualismo, uma negação dos outros, um amor imaginado, uma condenação particular de graça para outra pessoa que esteja fazendo seu simples serviço devocional (inveja).
O ponto aqui não é fazer que as pessoas fiquem boazinhas, que mudem seu jeito de ser, que tenham relações pré estabelecidas, ou uma espécie de ambiguidade. Isto não harmonia. Estou falando de amor mesmo, onde todos podem conviver amorosamente. Isto não é uma utopia. Esta é a alma do Sri Krsna Sankirtana pela qual exatamente estou elaborando ao criar esse tópico. Não estou falando de Iskcon, nem de Gaudya Vaisnava. Estou falando do coração de todos praticantes da bhakti yoga. Eu quero estar num lugar e poder simplesmente demonstrar a minha bhakti a você e reciprocar sentimentos amorosos. Com certeza, nesta Kali Yuga, esses valores estão se desmoronando, e por isso as famílias, os casamentos, as fidelidades de todas espécies, até mesmo em relação ao simples ato de amar, estão indo embora. Mas entre os devotos deve-se desenvolver a consciência da amizade pura entre todos os devotos, além das instituições, dos gurus, dos líderes, e todos eles devem cultivar, igualmente, o espírito de bhakti. Devemos ver todos sob o prisma divino, onde Krsna está presente no coração, conforme o Senhor explica no Gita.
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19 fev
Acredito piamente, neste exato momento, que tudo está plenamente sob o controle de Sri Caitanya Mahaprabhu. Imagine! Krsna está nos observando diretamente no coração como o Senhor Visnu. Quem é que pode enganar o Senhor só com argumentos escriturais enquanto o coração está morto? Krsna quer o nosso amor tão somente. Com certeza, se houverem pessoas que não estiverem em harmonia com bhakti, elas serão retiradas aos poucos dos cargos de maior responsabilidade. Krsna dará os créditos do preguiçoso servidor para o que está servindo com mais sinceridade. Mas depende de todos os devotos que realmente desejam a harmonia "gerarem energia de amor" para que as coisas aconteçam, e não em cima de energias ofensivas, de tentar diminuir o irmão, qualquer que seja, de gerar formas pensamentos que estão criando desarmonia e separatividade, tipo dizer: "Quem se importa com isto e com aquilo! Cada macaco no seu galho! Aqui temos o real e lá tudo é ilusão enganação! Eu estou dizendo porque tenho o poder do shastra!" Isto não é bhakti. Não é sensibilidade interna. Desculpem meus irmãos em Krsna, mas isto não é bhakti. O reino de Bhaktidevi só vai se construir fortificado através de uma atitude potente e positiva de bhakti no coração dos devotos. E esta será a missão de todos os devotos do amor nesta nova era energética que está se sucedendo.
As pessoas não podem ser completamente ignoradas, principalmente aqueles que estão fazendo o serviço para Krsna, ou que fizeram com entusiasmo, dedicando suas vidas e tempo. Se as coisas se deslancharam para um lado político e econômico, isto é um sintoma do movimento ocidental, das necessidades de Kali Yuga, das proteções e defesas que vão ser reveladas. Agora ignorar o irmão completamente ou julgá-lo por causa de uma pequena falha, tentando diminuí-lo ao máximo....... Isto não é bhakti. O devoto sempre se acha caído e é simples na sua atitude amorosa. Ele é um reconciliador e não um desprezador.
Todas as glórias a Srila Prabhupada e aos devotos reunidos.
Abraços. Haribol. Alemão
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19 fev
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Muitas vezes quando estamos pregando sobre religiões, filosofia, ou mesmo um papo cabeça entre os devotos e simpatizantes, eu tenho a impressão que é exatamente assim como fiz o vídeo abaixo, pois tudo é falado e ninguém ouve e compreende direito, mas no fim todo mundo se entende, de alguma forma, e fica-se satisfeito. Por isso fiz esse pequeno vídeo, porque se não houver bom humor também ficamos na neura. Por que a vida é a brincadeira do amor divino.
Para ver o vídeo clique no link abaixo:
http://www.youtube.com/watch?v=QaCu6IyIDtM
Abraços. Haribol. Alemão
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19 fev
Queridos Vaisnavas e Vaisnavis, por favor, aceitam minhas humildes e respeitosas reverências.
Todas as glórias a Sri Sri Guru e Gauranga !!!
Sempre que existem Instituições Religiosas Gaudiya Vaisnavas, também é preciso instituir uma Constituição de Leis.
Exemplo em:
http://www.wva-vvrs.org/about/laws.htm#bylaws
Porque a importância de instituir uma Constituição de Leis em:
http://www.vnn.org/world/WD9902/WD07-2972.html
Instituições Religiosas em:
http://bhaktirasayana.blogspot.com/2008/04/instituies-religiosas.html
"Natureza material significa discórdia e desentendimento, especialmente nesta Kali Yuga. Mas, para este Movimento da Consciência de Krsna, seu sucesso depende de entendimentos, mesmo que hajam diversas ocupações.
No mundo material existem diversidades, mas não existe entendimento.
No mundo espiritual existe variedade, mas também existe entendimento.
Esta é a diferença.
Os materialistas, não sendo capazes de ajustar as variedades, e desentendimentos, fazem tudo um zero. Eles não conseguem entendimento com as variedades, mas se mantemos Krsna no centro, então haverá entendimento na variedade. Isto é chamado unidade na diversidade."
(Srila Prabhupada, 18 de Outubro de 1973)
"Tão pronto nós distinguimos que aqui está um devoto puro, e aqui não está um devoto puro, isto significa um disparate.
Porque você quer estar no mundo espiritual somente com Siddhasvarupa Das? Porque não com todos? Se Siddhasvarupa Das pode ir, porque os outros não podem? Siddhasvarupa irá, você irá, Syamasundara Das irá, todos os outros irão. Nós teremos uma outra ISKCON no Mundo Espiritual."
(Carta à Tusta Krsna, 14 Dezembro de 1972)
Vosso servo desqualificado
Prahladesh Dasa Adhikari
19 fev
Instruções de Srila Bhaktivinoda Thakur no Sri Krsna Samhita:
"As regras que são seguidas numa comunidade não são necessáriamente aceitas noutra comunidade.
Por isto, uma comunidade é diferente da outra.
A medida que uma comunidade desenvolve mais respeito por seus próprios padrões, também desenvolve um desrespeito por outras comunidades e considera os padrões destas comunidades como sendo inferiores.
Isto é proeminente entre os neófitos e um pouco entre os Madhyama Adhikaris.
No entanto,entre os Uttama Adhikaris não há vestígios de sectarismo."
"Aqueles que consideram os seus princípios religiosos como o verdadeiro dharma e os princípios religiosos dos outros como irreligião ou sub-religião são incapazes de acercar-se da Verdade, pois estão influenciados pelo preconceito.
Na verdade os princípios religiosos seguidos pelas pessoas em geral, são diferentes devido as diferentes qualificações dos seus praticantes, mas os princípios religiosos constitucionais da entidade viva são únicos.
Não é adequado para as pessoas "swanlike" rejeitar os princípios religiosos que as pessoas seguem de acordo com sua situação."
"A este respeito,deve-se compreender que tanto as pessoas "asslike" quanto "swanlike" são encontradas entre os kanistha-adhikaris e madhyama-adhikaris.
Eu não espero que as pessoas "asslike" aceitem este livro com respeito.
Se os neófitos e madhyama-adhikaris tornarem-se completamente indiferentes em relação as contradições encontradas nas várias práticas e tentar avançar, eles se tornarão pessoas "swanlike".
Então, eles serão os nossos mais respeitados e queridos amigos.
Embora personalidades "swanlike" possam aceitar uma prática particular desde o seu nascimento ou infância, de acordo com as instruções que tenham recebido, eles mantêm-se indiferentes e não sectários." "Uma pessoa "swanlike" pode identificar outro irmão "swanlike" que possui todos os sintomas apropriados, mesmo se for do seu grupo ou não.
19 fev
Embora suas vestimentas, línguas, adoração, Deidade, e procedimentos possam parecer diferentes, eles designam-se livremente como irmãos.
Este tipo de pessoas são chamados de Paramahamsas, e o Srimad Bhagavatam é a escritura destinada para tais Paramahamsas."
Podemos concluir que:
As pessoas "swanlike" são capazes de entrar numa Matha, Igreja, Mesquita, Sinagoga, Templo e ver seus diferentes praticantes - com seus diferentes rituais,humores, mestres e ensinamentos - como sendo irmãos no caminho do Sanatana Dharma (o imotivado e ininterrupto serviço devocional a Deus).
Cada qual, de acordo com sua situação e humor, e sem imposições segue um processo religioso específico através do qual o Sanatana Dharma se expressa.
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
19 fev
Alemão,
Vc é nosso amigo, nosso irmão, mas infelizmente parece não entender a filosofia...
Vc fala em distribuir prema!? Quem aqui é qualificado para dar prema? Por acaso vc conhece sua forma e serviço constitucinal eternos? Vc sabe quem vc é na morada transcendental de Vrindavana? Seu nome, sua família etc. no mundo espiritual? Mais do que isso... Vc acredita mesmo que será em Vrindavana que vc irá encontrar a sua morada eterna, sendo que vc se quer aceita seguir os preceitos básicos de Siksa e Diksa?
Nós não somos mahbhagavatas para distribuir misericórdia aos ofensores. Caitanya Mahaprabhu dá misericórdia a todos, ele é a chamada expressão de magnanimidade. O vaisnava verdadeiro, completamente auto-relizado, também pode dar este tipo de misericórdia. Eles são, neste sentido, até mais misericordiosos que o próprio Krsna!!! Porque Krsna não perdoa as ofensas aos seus devotos puros.
Com certeza, o devoto puro não anda por aí batendo no peito e dizendo: "Eu sou puro. Eu sou transcendental." Ele mostra isso na prática e portanto ele pode dar misericórdia. O nosso sentimento tem que ser o de compaixão. Mas antes, precisamos praticar, conhecer a filosofia, ter discernimento para fazer como está dito no Sri Upadesamrta (que é o livro básico a ser lido): "aceitar o que for favorável a Bhakti e REJEITAR o que for desfavorável". Entende? Há coisas a serem rejeitadas. E Srila Bhaktivinoda Thakura explica no Bhakti Tattva Viveka: "os mais perigosos (mais perigosos que os ateus e materialistas) são os que, mesmo externamente agindo como devotos, pregam filosofias erroneas e são ofensores".
Portanto, não há instituição que possa dar misericórdia a alguém, muito menos distribuir Bhakti. As instiuições podem criar situações favoráveis, ou (muito) desfavoráveis por sua vez, para que as pessoas cheguem até a Consciência de Krsna.
Todos somos almas espirituais, centelhas divinas. Mas o despertar da constituição pura da alma depende de se aceitar o discernimento. Discriminar o favoravel do desfavoravel.
Olha como é importante este fragmento de Srila Bhaktivinoda Thakura, citado Prahladesh das:
"Uma pessoa "swanlike" pode identificar outro irmão "swanlike" que possui todos os sintomas apropriados, mesmo se for do seu grupo ou não."
Ou seja, uma alma liberada reconhece outra alma liberada, independentemente de fatores externos. Alma liberada!!!!!
Ou seja, no sentido absoluto não há divisão, mas há humores e variedades. Sendo, sentido absoluto = alma liberada. Mas no nível dos neófitos, ou mesmo dos devotos madhyamas (nível intermediário) isto não acontece.
"krsnera nitya dasa" - Todos são servos eternos de Krsna! O fato é: as almas liberadas não veem este mundo, não veem a forma, veem o nitya dasa (a forma eterna de servo que reside no coração de cada um de nós).
Perceba, Srla Bhaktivinoda Thakura fala de sectarismo, o que é bem diferente de discernimento. Sectarismo é vc discriminar por fanatismo ou ignorância, enquanto que discernimento é vc separar aquilo o que é favoravel à sua prática daquilo o que é desfavorável. Entre os neófitos encontramos mais fanatismo e sectarismo, e menos discernimento. Entre os madhyamas encontramos mais discernimento e, talvez, alguma sombra ainda de fanatismo e sectarismo. Mas os uttama-bhaktas (devotos perfeitos) não expressam fanatismo nem discernimento no nível da existência mundana.
Os fragmentos sitados como o de Srila Bhaktivinida Thakura são muito importantes, mas é preciso deliberarmos cuidadosamente sobre eles. Um fragmento jamais expressa a totalidade da filosofia, se não as esrituras se resumiriam a um único verso.
Srila Gurudeva, Bhaktivedanta Narayana Gosvami Mahraja, sempre fala: "procure reconciliar os fatos." Jamais que a associação com ofensores, à custa de uma pretensa busca pela "harmonia", pode ser favorável à Bhakti de um neófito.
Não estou falando em aceitar as diferenças. Isto é básico! Difença é variedade e variedade é expressão da obra perfeita de Deus. Falo sobre ofensas. E os devotos iniciantes devem fugir delas...
19 fev
... isto não contradiz o raciocínio contido no fragmento de Srila Bhaktivinoda Thakura.
Por favor, aceitem todos as minhas reverências.
Mangala Nilay das
19 fev
As vezes exemplos práticos são muito esclarecedores.
Pertencendo à ISKCON quando vou a um Templo da Gaudiya Matha, vou simplesmente para seguir seus programas espirituais e ouvir seus Mestres Espirituais.
Eu não vou a um Templo da Gaudiya Matha e digo por exemplo:
"Vocês aqui tem os quadros da sucessão discipular na ordem inversa que nós temos na ISKCON. Isto está errado porque não foi assim que Srila Prabhupada estabeleceu."
Então respondem:
"Mas nós colocamos os quadros nesta ordem porque está nos Sastras e nosso Guru assim o diz."
Pronto.
Por causa da ordem de alguns quadros começa toda uma série de ofensas, tanto de uma parte como de outra.
Então, temos que aprender a ser comedidos e não tentar impor nada. Temos que aprender que apesar das diferenças de rituais, filosóficas, etc, somos irmãos no Sanatana Dharma.
Mas se não conseguimos ser comedidos e as ofensas surgem, obviamente, devemos afastar-nos.
Srila Bhaktivinoda Thakur:
"Diferenças que surgem de lugares, tempo, línguas, procedimentos, alimentos, vestimenta e natureza das várias comunidades são incorporadas nas práticas espirituais das pessoas e gradualmente fazem uma comunidade completamente diferente de outra comunidade, fazendo com que mesmo a consideração de que todos são seres humanos deixe de existir.
Devido a estas diferenças criam-se desacordos, cessa o intercâmbio social e os grupos lutam, até ao ponto de matarem-se uns aos outros."
19 fev
A associação entre diferentes denominações religiosas dentro do Gaudiya Vaisnavismo ou fora dele podem e devem ocorrer.
Mas sem imposições e consequentemente ofensas.
Nós temos um amigo zen budista e uma amiga cristã não fundamentalisrta.
Quando eles vêm a nossa casa, nós cantamos Hare Krsna e então eu ou minha espôsa lemos um verso do Bhagavad Gita ou do Srimad Bhagavatam e o significado de Srila Prabhupada..
Eles sabem que nós pertencemos a uma determinada Instituição dentro do Gaudiya Vaisnavismo.
Nós explicamo-lhes isto. E eles não tentam impor nada.
Da mesma forma, quando vamos a casa deles participamos dos rituais deles e não tentamos impor nada.
Cá em Portugal existe a segunda maior Comunidade Hindu fora da India, depois da Inglaterra.
Eles tem um Templo enorme chamado Templo Radha Krsna.
Também cá em Portugal existe um lugar muito importante para os Católicos chamado Fátima, aonde Nossa Senhora de Fátima manifestou-se para 3 pastorzinhos..
Certa vez, o Pujari da Comunidade Hindu do Templo Radha Krsna foi visitar Fátima, e no meio do Santuário realizou sem a autorização de ninguém um Arotik completo para Nossa Senhora.
Isto gerou bastante desconforto para a comunidade Católica de Portugal.
Posteriormente, o Pujari desculpou-se, e agora continua a visitar Fátima sem problemas. A algum tempo atrás o Papa Bento XVI ao visitar um Pais muçulmano, participou nas cerimônias em uma mesquita sem interferir.
Também o fez numa Igreja Ortodoxa.
Ou seja, o líder máximo de uma tradição religiosa, de uma forma humilde simplesmente ouviu.
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
20 fev
Dandavat´s a todos os Devotos, continuo acompanhando os debates e percebo que está se chegando a consensos sob o respeito as diferenças.
Entendo muito importante as citações recentemente feitas, embora não tenhamos tido a chance de saber em que contexto foram ditas a citação do Prabhu Mangala;
Srila Gurudeva, Bhaktivedanta Narayana Gosvami Mahraja, sempre fala: "procure reconciliar os fatos." Jamais que a associação com ofensores, à custa de uma pretensa busca pela "harmonia", pode ser favorável à Bhakti de um neófito.
Confesso que gostaria de ler um texto em que Srila Narayana Maharaja tenha dito tais palavras.
Da mesma forma tenho imenso interesse de ter acesso ao texto completo das 108 instruções essenciais do Livro "Amrta Vani" de Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati.
Realmente é muito importante nunca perder o foco de que mesmo as citações estão contextualizadas, são proferidas em certo lugar, tempo e circunstâncias.
Citações são essenciais para fundamentar/elucidar/esclarecer e iluminar as pessoas em geral sob o melhor entendimento dos tópicos que estão comentados.
O maior problema desse tópico todavia ainda não foi devidamente enfrentado. O fato inegável é que, quando sabemos de algo errado e permanecemos calados, fazendo de conta de que nada aconteceu, estamos, de um lado concordando tacitamente, de outro sendo convivente. Certos tópicos não existe espaço para desculpa de que é algo interno da instituição ou dizer que o direito as particulariedades que devem ser respeitadas.
20 fev
Isso ocorre quando Vaisnavas Aparadhas são estabelecidos como PRINCÍPIO, como é o caso da Iskcon que estabeleceu claramente:
Associação com Vaisnavas e Sadhus de Fora da ISKCON
1. Em obediência à instrução de Sua Divina Graça A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada., o GBC direciona que os membros da ISKCON devem respeitar todos os Gaudiya Vaisnavas seniores de fora da ISKCON, mas não devem se associar intimamente com eles, pessoalmente ou através da mídia impressa ou gravada, para orientação, ensinamento, instrução ou iniciação, uma vez que sua apresentação da consciência de Krsna geralmente difira da de Srila Prabhupada em ênfase, equilíbrio ou outros aspectos tanto do ensino quanto da prática.
Prabhus é evidente que a simples leitura do texto já é uma ofensa, um desrespeito intolerável aos ouvidos de qualquer devoto Madhyana Adhikari, que dirá dos Kanisthas. Tais regras são obviamente razão de grande mal estar geral, perturba a mente dos que sabem o que isso siginifica e confunde as mentes dos que não entendem, gera uma autenticação para cometer ofensas.
Prabhu Praladesh sempre muito ponderado em suas colocações e buscando sempre fundamentar com citações pertinentes se diz abertamente pertencer a Iskcon sem atentar para o fato de que o que fala pode ocasionar o afastamento dele e até a sua própria expulsão dos templos (conforme regras estatuídas).
Não podemos ignorar que não existe meio termo em certos assuntos, assim como não existe meia verdade, ou meia gravidez, ou é ou não é.
Esse tema sim é perturbador, gera mal estar, e deveria ser enfrentado para alívio e credibilidade do Vaisnavismo que não pode conviver normalmente com esse tipo de postura e denigrem a Imagem de Srila Prabhupada.
Todas as Glorias a Srila Prabhupada
S.S Vyasa Dasa
20 fev
Irmãos Mangala e Praladesh, Vyasa, e alguns devotos que já possam ter abandonado a questão.
Obrigado pela participação suave no tópico. Acredito que são duas pessoas super qualificadas para estar expondo um ponto de encontro, e atuarem ativamente, para se criar uma reconsideração em que haja uma provável união. Por favor, jamais criem impossibilidades! Nosso lindo Deus é de todas as possibilidades, desde que façamos a ação amorosa. Espero que venham mais devotos "top" e humildes para resolver logo estas questões sem medo de expor um sincero desejo de encontro. O futuro começa desde agora.
O ponto é que quando alguém resolve ativar uma situação de compatibilidade amorosa entre todos, isto parece ser algo visionário. Ela é taxada de utópica, sem conhecimento da filosofia, e qualquer denominação. É muito fácil rebaixar uma pessoa, baseada em argumentos filosóficos, sem conhecer totalmente o seu coração. Como podemos analisar as pessoas por palavras mortas. E muitos vão dizer que não adianta discutir porque a pessoa é uma tapada e está longe das escrituras. Vejo o exemplo do nosso maravilhoso bhakti yogue, o senhor Jesus Cristo, que tentou estabelecer o amor no sistema, mas foi condenado e crucificado por isto, não só pelas pessoas políticas quanto também, principalmente, pelas pessoas ditas religiosas. E me parece que a história sempre se repete. O senhor Jesus não estava estabelecendo nenhuma filosofia, mas o simples ato de amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo. Esta visão cristã é pura bhakti. Mas o que estão fazendo os cristãos de hoje? Muitos deles são "devotados ao Cristo", mas o coração está manipulando e é manipulado. Por causa de poucos que estão à frente das instituições, todos são manipulados através do dito conhecimento e pelas recompensas espirituais, e hoje pelas materiais. Mas onde está o coração? Onde está o amor? Filhos que agridem os pais. Pais que não compreendem os filhos.
20 fev
Respondendo a alguns questionamentos eu vejo que há pontos filosóficos. Tudo bem. Entendo que há um padrão em cada instituição. Mas entender filosofia não basta. O tópico aqui exposto está além da filosofia pura, mas sim da visão direta do coração. Estou querendo conduzir o entendimento exatamente para o ponto do coração, e não só para conversas escriturais. Fulano falou assim e assado. Mas e o amor, a reconciliação e a união? Estou falando de todos os devotos agirem amorosamente além dos líderes, sem criar um motim, é claro. O amor não cria motim, mas exige a união, tipo quando o Senhor Caitanya foi proibido de fazer o Sankirtana pelo Kasi, e Ele criou uma rebelião onde juntou todas as tribos devocionais e foram às ruas cantar, juntos. Então, quem está criando a impossibilidade da união só pode ser um Kasi. Porque ninguém vai me impedir de eu poder amar o outro irmão, qualquer que seja ele. Pois se eu tenho um sentimento preso, ou negativo, ou desgostoso, como o meu amor poderá fluir incondicionalmente, mesmo que eu seja rendido a um guru e etc. Será que Deus ama mais o Guru do que o neófito? O amor divino é absoluto e imparcial. Muitas vezes a mãe cuida com muito mais esmêro do bebê do que o filho adulto, porque o bebê depende completamente da mãe. Se houvessem mais líderes devotas, femininas, com certeza a situação do amor entre todos seria mais fácil de ser resolvida no movimento, porque as mulheres têm a natureza de mãe, de união, e são as melhores devotas, incomparavelmente. Os homens são muito intelectuais e agressivos. Deveriam tratar apenas das questões filosóficas e administrativas, e deixar a parte do amor para as mulheres, como fizeram as gopis, rejeitando as ordens de seus maridos para se encontrar com Krsna.
20 fev
Assim os devotos têm que aprender a ser cuidados pelo amor da mãe Bhaktidevi. Com certeza o Guru vai nos revelar nossa posição eterna e ser um canal de prema para todos, pois ele representa a potência interna revelada de Krsna. Isto é um fato. Não falo das pessoas distribuirem prema, mas que os devotos que estão no movimento do Senhor Caitanya se locomovam em prema, que deve ser a raiz do corpo institucional. Prema é só a expressão máxima do amor puro por Krsna, mas ela existe manifestada em todos os níveis de evolução devocional, começando com a fé, é claro. E é esta fé no amor, em acreditar que podemos estar unidos, além das filosofias, dos rituais, dos parentescos espirituais distantes, é o que está sendo a vida desse tópico.
Entendo também que existem pessoas que possam estar ofendendo devotos puros, e isto é uma calamidade ( o elefante que entra no jardim, quem sabe até de toda uma instituição), e uma imaturidade, tipo quando as crianças dizem: "Meu pai é melhor do que o seu pai". Quem é que já não viu ou viveu esta situação na infância? Com certeza, as coisas que não são favoráveis à Consciência de Krsna, devem ser rejeitadas para o nosso próprio benefício espiritual, sem egoísmo. Mas o ponto em que rejeitamos certas coisas e pessoas, e somos desfavoráveis a elas "completamente", não dando nem uma chance de arrependimento, de reconciliação, ou de se criar uma harmonia, isto está fora do padrão de bhakti, e poderá ser muito perigoso no futuro, porque as animosidades se expandem até o ponto da destruição. A misericórdia supera a justiça. Krsna está sempre aqui com a gente, mesmo que tenhamos ofendido e rejeitado tantas vezes a Suprema Personalidade de Deus, durante tantas e tantas vidas. Krsna é amor puro, e sabemos que Seus devotos magnânimos, mesmo depois de ofendidos, perdoam, e só querem o bem de todos. Quem melhor do que eles para entender o espírito do Sri Krsna Sankirtana?
20 fev
Mesmo o Senhor Nityananda, o Guru Supremo, perdoou os irmãos ofensores, depois de ter levado uma pedrada na cabeça! De modo que este é o exemplo que devemos seguir tanto individualmente, quanto no corpo institucional, enquanto ainda há tempo e as desavenças não descambem para o ponto do ridículo espiritual, além das regras que possam estar impedindo a expansão do amor, e que me faço urgente neste tópico. Tudo depende somente da Graça do Senhor Krsna, e não dos nossos acho e não acho escritural. Temos que nos unir na Graça de Krsna para que tudo encontre um ponto comum para que possamos sair juntos neste mundo para expandir a mensagem de Sri Caitanya Mahaprabhu.
O ponto do irmão Praladesh é salutar, ou seja, temos que nos respeitar, e também todas as religiões. Se eu digo ao irmão Praladesh que o guru dele é um farsante como é que fica isto? Praladesh é uma pessoa altamente qualificada e recebeu a benção de Krsna, um devoto avançado, com tanto conhecimento, com tanto talento para nos oferecer, uma força da Iskcon, e acredito ser um devoto muito amoroso. Ele é rendido em amor ao Senhor Krsna. Como alguém poderia condená-lo? Isto seria condenar a todos, pessoas de alta qualidade espiritual que estão disposta a um diálogo e união, tenho certeza disso. Mas se ele está aqui isto já vai perturbar, porque se ele não é do grupo de Narayana Maharaja, ou de outro grupo........ entendem o que quero dizer? As pessoas estão considerando o externo, e esqueceram o coração. Muitas coisas estão na nossa imaginação que criam o impossível e analisam as pessoas somente pelo ego pessoal, sem conhecer o coração das pessoas, repito. O respeito é uma emanação do amor. Quem poderá cantar o Santo Nome sem respeito?
E quem diz que o Santo Nome não tem potência por Si próprio? Isto é interpretação do Nome, uma grande ofensa. O Santo Nome está acima de tudo e de todos. Mas a verdade é que, se os devotos mais qualificados, imporem uma situação amorosa baseada em regras e escrituras, o amor real da alma estará morto, será condicionado por palavras secas e defensivas para manterem a desunião e o engano de bhakti. O amor não pode ser desperto por escrituras. O amor é incondicional, por isso não podemos burilá-lo por palavras que poderiam classificá-lo. O amor é o amor, e pronto. Nós somos o amor de Deus manifestado. Qualquer um que cantar o Santo Nome de Krsna está qualificado a despertar o amor em seu coração. Eu quero amar a todos e a Deus. Quem poderia me impedir? Eu estou no espírito da Bhakti Yoga. As escrituras são só um meio para você entender que é uma alma que deve se render a Radha Krsna em amor, e à uma alma avançada que já está no estágio de prema, ou às almas que estão mais avançadas no espírito. Veja Srila Prabhupada. A minha associação com ele no plano da fé, mesmo que seja informal, e sem sentido para alguns, me faz querer depositar este amor por aqui, mesmo que as pessoas queiram estabelecer algo para mim dentro das verdades escriturais às quais são tão apegados. Parece que nunca pode haver uma espontaneidade no amor, apesar de todos terem tantos anarthas, defeitos, que o amor não pode se manifestar a não ser pela disciplina que destróe os desvios do coração. Isto não me torna uma mentira, nem todos os outros que estão sinceramente rendidos ao Senhor, porque está manifestando o amor por Krsna e fazendo algum serviço devocional humildemente para a satisfação de Srila Prabhupada, e principalmente para todos os devotos, expandindo o desejo de que as pessoas reconheçam Quem é Krsna e possam se render a Ele, e depois seguir o caminho natural do espírito pela inspiração do Senhor de dentro do seu coração.
20 fev
E quantas pessoas são iniciadas, tem o guru como refúgio, e nem pregam, nem lêem nada, nem cantam o Nome direito, não tem devoção, e ainda são tão maledicentes, e estão ocupados em várias atividades materiais insanas e desvirtuadas? Como é isto? Onde está o amor, a dedicação? Mas mesmo assim eu respeito, porque a questão é delas com Krsna. Quem é que pode julgar a evolução própria de cada um e as experiências que Krsna as dá? Quem julgará e as ajudará em suas fraquezas será Deus. Eu só tenho que emanar amor para todas as almas. Meu tempo será quando todos estiverem no ponto do amor. Eu entendo o amor, bhakti, no nível em que estou, no amor simples de Krsna por Radha, e vice versa, e todos os Seus associados eternos, sem esta questão escritural e filosófica. Eu adoro a filosofia também, mas isto não vai resolver a questão do amor na atualidade se todos nós não tomarmos uma atitude sincera de nos amarmos, além de ficar considerando questões ofensoras (sem minimizá-las), porque tudo pode mudar imediatamente se todos tomarem a resolução de que a lei única de todo movimento do Senhor Caitanya será o amor, bhakti. Será que isto seria pedir demais? Srila Prabhupada é Prema dasa, um servo do amor, e sabia que o amor iria se encaminhar para o plano futuro das desavenças, o que infelizmente está acontecendo neste momento do movimento Hare Krsna, institucional e pessoal, apesar de haverem milhares de pessoas ansiosas por este momento de reconciliação entre os devotos, porém estão caladas e tristes. Gente, é tão bom amar, ser amado, ter amizade, de poder ver Krsna em todos. Isto não romantismo. É a expressão natural da alma. Podemos nos aproximar de quem nos odeia com o amor para que a força poderosa do amor transforme tudo, tanto no sentido individual como coletivo. Depende de nós sermos a força e a pureza exemplar desse amor. É neste propósito exclusivo que reside a vida e a alma do Sri Krsna Sankirtana, que foi glorificado pelo próprio Deus.
20 fev
Me lembro de um passatempo muito bonito do Senhor Caitanya que estava passando por um devoto que estava vendo o Bhagavad-Gita e chorando compulsivamente. O Senhor perguntou se ele estava emocionado com as instruções do Gita, e ele disse que era analfabeto, que não podia ler as instruções, mas que quando olhava as fotos de Krsna, de Radha, ele chorava de emoção. Isto é o amor. Do mesmo modo que Haridasa Prabhu era um mulçumano que não podia entrar nos templos do Senhor Jaghannata porque era considerado escória, contaminado, de outra religião, um caído e intocável. Mas o Senhor Caitanya ia visitá-lo todos os dias, levando a prasada do Senhor Jaghannata. Apesar de todos os devotos o rejeitarem, o Senhor tinha muito prazer de estar na presença dele. Haridasa não podia participar do dito amor dos devotos, mas o amor dele era suficiente para o próprio Krsna ir a Ele sempre. Isto que Krsna está considerando. Isto é amor. Entende, amor. A linguagem do amor, é a expressão real do guru em nós. O Guru é amor. Quando ficamos aos pés de Srila Prabhupada, com sinceridade, o amor dele já está todo presente aqui e agora. Esta é a realidade do Guru. Ele nunca se vai. Ele está aqui e agora no coração que tem amor. O serviço devocional dele acontece naturalmente no coração da entidade viva. Por que não? Só temos que sentir em nossa sinceridade. Por que dizer que Srila Prabhupada morreu? Ele se foi? Ele vai existir sempre no coração rendido a ele. Isto é bhakti. Se eu escolho ser rendido sinceramente a Srila Prabhupada, isto não é um problema seu. É uma escolha minha. Respeite. E é neste desejo amoroso que este tópico se desenvolve, por mais que possam pensar algo de minha pessoa, ou me qualificar como um analfabeto ofensor, o que não tem nada a ver com este tópico.
20 fev
Respeito todas as pessoas, mas estou no meu amor de alma por todos aqui. Eu sei que falar do amor é algo incômodo para os que ainda não podem vivê-lo intensamente, ainda mais nesta Kali Yuga onde impera o ódio, a inveja, o egoísmo, a hipocrisia, e a violência, que infelizmente está se infiltrando e refletindo fortemente no reino de "bhaktidevi". É assim, amorosamente, que sempre vou emanar os meus relacionamentos, não só entre os devotos, mas para todo mundo. Toda a questão aqui é: Quando vamos nos reunir, independente de tudo, e fraternalmente desenvolver a verdadeira relação carinhosa e amistosa para que o movimento da Consciência de Krsna siga forte em Sri Krsna Sankirtana? Quem vai vir aqui e aceitar o fato de que eu posso te amar, e que você pode me amar, num sentimento simples de amor, além de regras, regras, e mais regras, e argumentos escriturais? E isto tem que acontecer em toda base devocional. Como se diz, devemos ser tolerantes e amáveis com os irmãos que ainda estão iniciando no movimento, e ajudá-los a avançar no amor, não na recitação mecânica de versos e mais versos, ou na erudição fria e morta. O amor está acima da erudição e das regras. E esse é o tratamento urgente que devemos fazer em todos nós para consolidar o programa e missão de Sri Caitanya nesta Terra. Damos o mesmo tratamento como somos no coração, daí o movimento ter passado por tantas situações violentas e restritivas. É hora de parar isto. Devemos ser respeitosos e amigáveis com os que estão no nosso nível. E devemos prestar respeitos amorosos às almas que são mais avançadas do que nós para poder receber a misericórdia deles. Isto é amor. Com certeza o amor é difícil entre os que estão identificados com a vida material, principalmente entre os devotos, para os devotos que estão só apegados à filosofia e às regras,
20 fev
mas para os devotos que estão mais avançados isto deveria ser matéria para aprendizado imediato e distribuição opulenta para todo o movimento divino, agora, hoje, buscando as atitudes imediatas para que haja harmonia de ação entre todos os integrantes do movimento para a Consciência de Krsna.
Por favor, me ajudem para que todos possam viver no amor e se conciliarem imediatamente, para que o ódio e as razões incisivas não possam prevalecer na futura construção do movimento mais lindo do mundo onde cabem todos os delicados e sensíveis corações.
Cabe a todos nós que estamos nos movimentando na misericórdia do Senhor Caitanya, revivermos o padrão amoroso ideal, e receber todos os que estão chegando para absorver este amor divino. Que tudo possa ser a Vida de Radha.
Tocando os pés de Srila Prabhupada.
Porque todas as glórias são aos devotos reunidos.
Abraços. Haribol. Alemão
.
20 fev
Observem como as Leis da Word Vaisnava Association são orientadas para o bem estar geral- link ja mencionado acima pelo Prabhu Praladesh
http://www.wva-vvrs.org/about/laws.htm#bylaws
The character of the WVA is a nonprofit cultural, educational and spiritual association. The purpose of the WVA is to provide an international forum to all Vaisnavas in the world to come together and to enthuse each other independent from their respective concerns they have regarding their local management's and spiritual continuity.
The WVA wants to promote Vaisnava unity for the purpose of helping the world and other religions to a better understanding of real Hinduism Sanatan Dharma, the roots of pure theism and the best way how to resolve the problems of our modern world.
The WVA wants to give all Vaisnavas the chance to let others know what services they are doing and how other Vaisnavas can take advantage of their accomplishments to increase their local preaching.
segue......
Demonstra claramente que devotos podem trabalhar unidos respeitadas as diferenças, basta confiar realmente que Caitanya e seus puros devotos estão acima de tudo.
S.S Vyasa Dasa
20 fev
Prabhus meus respeitos
Em relação a essas regras vou novamente repetir aqui o que falei em outras comunidades. Essas regras são tão fora da realidade que sequer devemos levar em consideração.
Elas foram criadas para tentar impedir desesperamente o êxodo da Instituição. Foram criadas por pessoas que não tem fé nas Palavras de Srila Prabhupada e que acreditam que precisam criar regras desse tipo para tentar manter os projetos, pagar aluguéis etc.
As pessoas riem das regras, elas se entreolham, fazem de conta que estão concordando, balançam as cabeças, mas no fundo acham tão ridículas que nem mesmo os lideres tem qualquer intenção de seguir, bastando um simples inconveniente para serem totalmente esquecidas e desprezadas por que são justamente o oposto do que foi instituído por Srila Prabhupada.
Mesmo Conhecido GBC que foi pessoal e diretamente proibido por Srila Prabhupada de Estudar Sanscrito, desobedeceu a ordem e depois quando foi questionado dizendo que tinha desobedecido “em serviço”. Ou seja, eu faço o que eu quero e não importa as ordens do Mestre Espiritual. Esse é o exemplo que temos e está ai para quem quiser ver. Essas regras são totalmente ilegais, imorais e asastricas como já foi mencionado num dos tópicos dessa comunidade http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=6210384&tid=5303731435973363924&start=1 onde está dito que Associação com outros Vaisnavas é essencial para vida espiritual.
É uma pena que os institucionalistas só querem dar explicações em suas sanas, onde não esperam ser questionados. Incapacidade de defender o ponto de vista demonstrando suas razões é justamente uma prova do alicerceres fanáticos dessa regras. Eles não admitem ser questionados porque não podem defender seus pontos de vistas e razões. Mesmo eu que sou uma Bhaktim sou capaz de ver isso.
Haribol
20 fev
Minhas reverências a todos,
Como exclarecimento para o meu irmão sênior, Prabhu Vyasa, que inquiriu a respeito do seguinte fragmento por mim postado:
"Srila Gurudeva, Bhaktivedanta Narayana Gosvami Mahraja, sempre fala: "procure reconciliar os fatos." Jamais que a associação com ofensores, à custa de uma pretensa busca pela "harmonia", pode ser favorável à Bhakti de um neófito."
Bem, como alguns já devem ter visto, eu costumo ser bastante prolixo, apresentando a fonte de cada sitação que faço, muitas vezes dando página etc. Mas me dei a liberdade de postar o que eu acima afirmei, sem citar fontes específicas, por um simples motivo: porque são idéias recorrentes que encontramos nos textos de Srila Gurudeva e de outros grandes acaryas.
De fato, o único fragmente que eu citei como sendo de Srila Gurudeva diretamente, foi o pedaço que eu pus entre aspas - "procure reconcilar os fatos". Srila Gurudeva fala muito isso. Isso é recorrente e portanto, inclusive pelo fator tempo, prefri ser direto em minhas colocações desta vez.
Srila Gurudeva repete constantemente o que eu citei, quando ele, por exemplo, responde aos devotos dúvidas sobre ditas "diferenças" entre o que diz Srila Prabhupada e o que ele ou outros acaryas dizem. Ou quando levantam dúvidas e "diferenças" acerca das conclusões filosóficas de diferentes rupanuga vaisnavas.
São muitos os exemplos, mas vou citar apenas dois:
1) Quando procuram dizer que é instrução de Srila Prabhupada que, tendo dito, veementemente certa vez, instruiu que seus discípulos não se associassem com os seus irmãos da Gaudiya. Bem, isto foi circunstancial. E Srila Prabhupada instruiu seus devotos que eram como que "pré-neófitos" à época. Porque Srila Prabhupada sabia, assim como Srila Gurudeva sabe - quando ele fala dos Babajis de Vrindavana -, que os novatos se confundem imensamente quendo ouvem diferentes pregreções. Fato que pode gerar até mesmo dúvidas no cabeça do devoto quando à validade do que seu próprio Guru instrui. Muito perigoso para avida espiritua
20 fev
2) Quando citando, o que dizem os acaryas da nossa linha, que existem duas versões para a dança da rasa. Uma que diz que Krsna se expandiu em inúmeros "corpos" para dançar pessoalmente com cada Gopi, e outra que diz que Krsna dançava tão rápido que o que se via era Krsna em um único "corpo", que não se expandia em outros, mas que dada a Sua velocidade estava como que simultaneamente, e pessoalmente, Ele com cada Gopi.
Bem, quanto ao resto do fragmento que eu citei...
"Jamais que a associação com ofensores, à custa de uma pretensa busca pela "harmonia", pode ser favorável à Bhakti de um neófito."
...Também não disse nada que não seja muito conhecido. E a fonte, uma delas, é o verso dois do Sri Upadesamrta:"jana-sangah". Ou seja, jana-sangah quer dizer "associação indesejável" - associação com homens e mulheres apegados ao sexo oposto, ofensores, ateus, mayavadis e outros não devotos.
Entendo que Alemão queira falar de coração para coração. Mas corações cheios de anarthas não dizem muita coisa. Não podemos falar sobre o que não sentimos. Cai-se fácil em especulação sentimentalista. No começo, prestar serviço rendido a Sri Gurudeva e aos vaisnavas, e tattva-siddhanta - conecimento filosófico - são essenciais. Isto chama-se, Srpada Vana Maharaja fala muito nisso, "estabelecer uma plataforma", "constituir bases sólidas"; de modo a evitarmos as mazelas do sentimentalismo, fanatismo e concepções erroneas acerca da filosofia vaisnava. Problemas que acometem todos os que estão na fase inicial da vida espiritual.
Vejam como este conhecimento é perfeito, como que ele apresenta um caminho seguro para o avanço daqueles que estão começando em Bhakti.
De coração para coração significa de alma para alma. Mas quem realizou a alma?
Obvio que nossos sentimentos estarão sempre operando, mas devemos oferecer tudo - corpo, mente, palavras e "coração" (que ainda não é Coração) -, aos pés de lótus de Sri Gurudeva para que ele leve embora nosso falso ego, e acorde o nosso verdadeiro eu/ alma/ coração.
20 fev
Porém, Alemão, vemos que seu desprezo para com os sastras é total. Não há sequer uma única citação em suas falas. Ou uma colocação filosófica embasada pelos acaryas vaisnavas. Vc tem a pretensão de falar no lugar dos sadhus e satras.
No livro "Harikatha and Vaishnava Aparadha" de Srila Bhakti Ballabha Tirtha Gosvami Maharaja, existe um ítem chamado "Quem pode falar HariKatha?". Seria bom que lesse.
O autor diz:
"Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Gosvami Prabhupada instrui enfaticamente que se fale hari-katha, mas ele impôs certas condições (...). Sua palavras indicam que somente almas auto-realizadas podem falar hari-katha, e que nenhuma alma condicionada deste mundo é habilitada para tal tarefa. Sendo assim, como RECONCILIAR [lembram que eu falei da importância de reconciliar!?] estas duas instruções enfáticas?"
Quer dizer, ao mesmo tempo que hari-katha é sadhana, sendo o que pode haver de mais benéfico para a alma, Srila Sarasvati Gosvami Prabhupada ensina que ninguém está habilitado para esta prática de instruir e versar sobres as glória de Sri Hari a não ser os Bhaktas auto-realizados. Então, resta reconciliar estas colocações.
Por favor, insisto que prestem bem atenção, peço principalmente ao Alemão. Pois não sou eu que estou dizendo, mas Bhakti Ballabha Tirtha Gosvami Maharaja:
"Então o problema é: como os neófitos irão começar a fazer bhajan e falar hari-katha, que são a forma mais elevada de devoção? Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Prabhupada deu ensinamentos a este respeito em seus escritos e através de seu exemplo pessoal. Sempre que ele comeãva a falar hari-katha, ele primeiro se abrigava completamente na linha dos seus preceptores. Ele disse em seus escritos que a Realidade Transcendental SOMENTE PODE SER ENTENDIDA POR SE OUVIR(!!!!) de um shuddha-bhakta ou guru fidedigno. Ele deu ênfase em srauta-vani-kirtan - recapitular aquilo o que se OUVIU DOS LÁBIOS DE UM SUDDHA BHAKTA com mente resoluta. Nós almas condicionadas, podemos realizar anukirtana: após ouvir atentamente hari-katha...
...de um devoto fidedigno, reproduz-se o que ele diz, orando pela graça de GURU e dos vaishnavas".
Penso fragmento não precisa de maiores explicações, pelo menos para os que querem realmente entender.
Mais uma vez, está clara a proeminência do Guru.
São inúmeras as colocações feitas por Alemão neste fórum, mas quase todas equivocadas - exatamente porque o problema das suas colocações é um problema de fundo. É a concepção filosófica que está equivocada desde o princípio. Como a questão que foi levantada e as postagens que a apoiaram.
Quando se coloca"animosidade entre", fica parecendo que esta animosidade é uma questão de reciprocidade, o que não é o caso. Podem haver devotos neófitos de diferentes designações que reciproquem animosidades, isto é típico do neófito como eu ja falei. Mas não é recíproco que haver animosidade por parte de Srila Gurudeva, Bhaktivedanta Naryana Gosvami Maharaja, em relação às ofensas descabidas que "devotos" desesperados em proteger seus feudos institucionais lhe lançam.
Portanto a pergunta está mal formulada. Isto só gera confusão e mais desentendimento, já que uma questão mal posta acaba sempre ficando mal esclarecida.
Todos somos Gaudiya Vaishnavas, rupanuga vaisnavas. As injunções dos satras e dos suddha-bhaktas são igualmente válidas em todas as "ramificações". Mas instituições são feitas por pessoas, e se as pessoas não se rendem, ofendem, criam resistências, criam novas injunções sem qualquer base de validade... Como falar em união?! É preciso reconhecer o devoto puro e se render a ele para se começar a falar em união.
Todos são bem-vindos aos vaisnavismo, não há designações de credo, cor, sexo, nacionalidade etc. Na verdade, a condição da alma é de servidão a Bhagavan. A alma em sua constituição eterna é, em si mesma, vaisnava. O pecador é vaisnava em essência, da mesma maneira o ofensor, o incrédulo etc. Mas quem despertou para isso? Ou seja quem conhece a sua alma, a sua forma vaisnava eterna?
O processo é um só: seguir aquele vaisnava desperto para...
20 fev
... a vida espiritual plena.
Também se questionou a validade de uma iniciação, quando o devoto iniciado é uma pessoa de comportamento inapropriado, que cultiva atos abominéveis.
Bem, uma coisa não anula a outra... Não é porque alguns iniciados têm comportamento abominável que o processo de diksa como um todo deva ser questionad. Isto não é só por em dúvida o devoto, mas a prória figura do Guru - o que pode ser uma grande ofensa.
Guru dá a misericórdia, mas se o discípulo irá aceitar é outra coisa. Guru reciproca, mas depende do discípulo reciprocar (Krsna dá livre arbítrio, lembra?) para que a reciprocidade seja completa.
E tem aquele verso da Bhagavad-gita, que no momento não tenho como citar, em que Sri Krsna diz que o seu devoto (devoto verdadeiro) permanece imaculado mesmo quando comete os atos aparentemente mais abomináveis. Mas estes são casos rarííííííssimos. Estes exemplos sevem muito mais para mostrar como que Krsna e Bhakti são independentes, soberanos; estão além de qualquer designação mundana, incluindo nossas concepções de bem, mal, ética, moral etc. Mesmo que desagrade aos olhos do mundo, como Krsna é soberano, se ele se sentir satisfeito, o devoto será considerado puro. Mas isto é a exceção da exceção.
O processo de diksa foi questionado, colocando-se que ele não é tão essencial quanto o maha-mantra, que o maha-mantra sozinho pode dar tudo... Sim isto é possível, mas para quem? Somente para Sukadeva Gosvami e Haridasa thakura.
E creio que aqui não é o caso. Ainda assim, Haridasa e Sukadeva tiveram siksa DIRETAMENTE dos lábio de personalidades elevadíssimas. Eles aceitaram por completo o princípio do Guru, aceitaram parampara.
A explicação para que fique claro é a seguinte. A pessoa tem fome, e diante dela tem o arroz recém colhido, ainda em palha. Ou seja, o maha-mantra é como o arroz, ele está ali e pode matar a nossa fome espiritual. Mas acontece acontece que sem o processo apropriado e os ingredientes devidos - como o bater do arroz, a água e o fogo, e o processo do cozimento-,
20 fev
não se aproveita todos os elementos nuritivos contidos no arroz. Da mesma forma, existe um processo para se cantar o mantra, se não nunca cantaríamos mais do que nama-aparadha. Entende? Nós não temos qualificação, mas o Guru tem, e por aceitarmos seu abrigo obtemos alguma qualificação por extensão. O cantar sincero dos Santos Nomes irá necessariamente conceder sadhusanga. Se isto acontecer, é porque o cantar não está tão sincero. Mas o maha-mantra pode dar tudo, não é mesmo? Então, quer queira, quer não, o resultado será sempre sadhusanga.
O maha-mantra nos dará Bhakti, isto é certo, começando por nos dar sadhusanga. E o sadhu por sua vez nos dará o processo eficiente, bem como os intrumentos necessários para o "cozimento do arroz".
Sinceramente, creio já ter esgotado a minha participação neste tópico. Espero ter sido útil. Os que ainda quiserem posdem se comunicar por meio do meu perfil.
Conto com a compreensão e compaixão de todos. Espero que deliberem bem sobre tudo o que eu disse, pois sempre procurei trazer à tona não mais do que os ensinamentos de guru,sadhe sastra.
Radhe Bolo!
20 fev
Associação com Vaisnavas e Sadhus de Fora da ISKCON
1. "Em obediência à instrução de Sua Divina Graça A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada., o GBC direciona que os membros da ISKCON devem respeitar todos os Gaudiya Vaisnavas seniores de fora da ISKCON, mas não devem se associar intimamente com eles, pessoalmente ou através da mídia impressa ou gravada, para orientação, ensinamento, instrução ou iniciação, uma vez que sua apresentação da consciência de Krsna geralmente difira da de Srila Prabhupada em ênfase, equilíbrio ou outros aspectos tanto do ensino quanto da prática."
O exemplo a seguir não está relacionado com Gaudiyas Vaisnavas fora da ISKCON, mas também serve para ilustrar a diretiva acima:
Certa vez, um discípulo de Bhaktivedanta Swami deixou a associação dos devotos e alguns meses mais tarde voltou.
Havia tornado-se cristão.
Pediu a Srila Prabhupada para morar novamente no Templo mas gostaria de no Templo continuar suas práticas pessoais.
Srila Prabhupada disse que ele teria que seguir o programa do Templo.
Algum tempo depois este discípulo foi embora.
Podemos dizer que Srila Prabhupada não foi misericordioso?
Srila Prabhupada era muito misericordioso e também muito cuidadoso em relação ao Sincretismo Religioso.
O discípulo poderia associar-se com outras linhas mas para viver na ISKCON teria que seguir o programa estabelecido. Esta diretiva não me impede de visitar uma Igreja, Mesquita, Stupa, Sinagoga ou Matha.
Na verdade, esta convivência é algo saudável.
E ninguém é "excomungado" por causa disto. Não há nenhum problema em apreciar outros Vaisnavas de outras linhas, ou grandes Santos de outras vertentes religiosas.
Agora, com esta convivência não posso introduzir novos rituais, filosofia, etc, como ficou bem claro pelo exemplo acima.
A seguir, mais um exemplo (entre tantos na ISKCON) de devotos que apreciam outros Gaudiya Vaisnavas e não são "excomungados".
20 fev
Akincana Krishna Dasa (não é da ISKCON)
"Eu gosto de tantas coisas acerca de SS Mahanidhi Swami (para quem não conhece, pertence à ISKCON). Um ponto que eu aprendi dele que é crucial respeitar e encorajar a fé nos outros Vaisnavas repeitado-os e encorajando-os.
Aonde quer que eu o visse, ele sempre dizia algo maravilhoso sobre meu Guru Maharaja. Com o coração genuíno de um Vaisnava ele sempre dizia algo encorajador. Da última vez que o vi agradeci-o pelo seu livro "A Arte de Cantar Hare Krsna" Eu disse-lhe que havia encontrado muitos pontos que me ajudaram imensamente no cantar. E ele imediatamente disse: "Oh, seu Guru Maharaja é como um Acarya no cantar! Ele é muito determinado no cantar! Isto foi incrível. Muito favorável ao meu Guru Bhakti, e sabemos que Guru Nistha é fundamental no avanço espiritual. SS Mahanidhi Maharaja é uma associação fantástica porque entende a essência do comportamento Vaisnava, e dá um exemplo muito bom ao seguir isto. Ele disse-me para permanecer transcedental as políticas e brigas. Sempre senti-me enriquecido por vê-lo e ouvi-lo.
Pode ser que as vezes nós sintamos que o nosso serviço seja mostrar diferentes pontos de entendimento e contendas entre diferentes grupos Vaisnavas, mas penso que nunca devemos esquecer que respeitar outros Vaisnavas (que é sempre desejável, como em "amanina manadena"), significa respeitar sua fé, mesmo que possam haver diferenças de um grupo para outro.
Lembro-me de tomar Prasadam com ele, e ele a dizer e apreciar como é difícil o trabalho de GBC e líder na ISKCON. Ele estava apreciando como você deve lidar com uma variedade muito grande de opiniões e todo o tipo de pessoas a criticar você e que assim é muito difícil administrar uma sociedade espiritual.
20 fev
Ele glorificou seus irmãos espirituais do GBC e disse "eles são bons líderes". Disse algumas vezes. Na sua humildade Vaisnava ele admitiu que não seria capaz de aceitar o serviço de liderar na ISKCON. Eu percebi sua humildade neste sentido muito instrutiva e sóbria. Quem sou eu para criticar os devotos a tentar administrar a ISKCON? Eu seria capaz de fazer melhor?
Na verdade, agora que lembro-me dele, muitas boas histórias vem-me a cabeça...Ele é um grande devoto."
Tarun Govinda Dasa (não é da ISKCON)
"Eu encontrei-o uma vez em Vraja.Eu estava a ir ao Kripaluji Asrama para visitar.Então ele apareceu e perguntei-lhe acerca de Kripaluji Maharaja.Mahanidhi Maharaja disse: "Uau, amigo, ele é de verdade!" com um grande sorriso.
Eu gostei muito dele, e pensei que ele iria depreciar Kripaluji Maharaja, mas ele foi muito amável.
Seus livros ajudaram-me muito em Raganuga Bhakti.
Dandavats a ele."
20 fev
Ainda:
"Amrta Vani", penso que não está disponível on-line mas pode ser adquirido em:
http://www.touchstonemedia.com/index.php?main_page=product_info&products_id=2
Ainda:
Quanto a erros cometidos, todos os que erram e todos que são coniventes com estes erros devem pagar e já estão a pagar por estes mesmo erros.
Ainda:
Sim, não existem meias verdades, ou nós tomamos a decisão séria de convivermos como irmãos, ou tomamos a decisão séria de vivermos constantemente em desacordo.
Não existem meias verdades, mas nós podemos pertencer à ISKCON e simultaneamente apreciar outros Vaisnavas.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
21 fev
.
Eu espero sinceramente que um dia todos nós, como irmãos em Krsna possamos nos amar pelo simples amor, além dos shastras. O que eu digo é simples. Eu te amo porque meu amor é incondicional, além das instituições, das análises, dos medos, das considerações superficiais. Eu sinto que podemos viver como amados uns dos outros. Esta é a simplicidade de tudo. Não tenho nada contra os shastras, mas sinto que o coração está além de tudo isto, mesmo que todos possam se debater em palavras e palavras. Enquanto o amor no coração de todos não despertar realmente, pelo menos entre os devotos de Krsna, tudo estará sujeito ao fracasso. Eu amo todos os gurus, adoro suas pregações, seus humores, seus amores. Eu sei, que mesmo que atualmente hajam tantas discórdias, eu amo meu irmão Mangala, meu irmão Praladesh, Vyasa, Baladeva, Maria, Akhila, e todos que estiveram aqui dando a sua contribuição. O que posso fazer se estou no simples espírito de bhakti? Eu sei que o assunto poderia ser encerrado aqui por algumas pessoas, numa situação nervosa, mas o ponto é que não importa o que falem, escrituras, ou não, o amor está além de tudo isto. Eu amo todos vocês porque vocês são irmãos em Krsna, no amor, na tentativa de avançar no espírito. Todas as ofensas e agressões são superficiais, não tocam a alma, mas só a mente que criou referências neste mundo de três dimensões. O que sinto é o que sinto, e minha necessidade nesse tópico é exatamente dizer que o amor é a coisa mais linda do mundo, e que nós, cultivadores da bhakti yoga, devemos expandí-lo para o mundo em atos exemplares.
21 fev
Não sei se isto será possível por causa da limitação de alguns, mas eu sempre acreditarei nisto até o fim, e insistirei, como todos os que bem me conhecem. O amor é a arte de Krsna. E por isso temos que representá-lo. Tudo passa. Estamos passando pelo movimento do Senhor Caitanya na atualidade, nesta encarnação. Então façamos logo a vivência do amor para que sejamos uma força do Sri Krsna Sankirtana.
Quem tem ouvidos para ouvir que ouça.
Abraços. Haribol. Alemão
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21 fev
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Como disse explendidamente o irmão Praladesh:
Sim, não existem meias verdades, ou nós tomamos a decisão séria de convivermos como irmãos, ou tomamos a decisão séria de vivermos constantemente em desacordo.
E então?
Se vivermos em desacordo como bhaktidevi poderá sobreviver?
Qual será a nossa escolha? O momento de escolher é agora.
Simples.
21 fev
jay mahadev
pralad esta totalmente mal informado a respeito de seu acarya, bom estudar mais sobre a vida de swami maharaj e como ele era um amigo intimo de krsna das babaji maharaj e como ele proprio fundou muitas gaudiyas maths junto com sridhar e kesava maharaj. guruji narayana boswami e da oskcon eterna, a iskcon do parampara, gaudiya vaishnava sampradaya. pena q peessoas mal infornadas deturpam tudo em nome de swami prabhupada , otimo ter pessoas segundo swami m por gurudev. jay mahadev ratri ki jay
21 fev
Obs:
Ama quem aceita os shatras, para o bebefício para obenefício maior e verdadeiro, próprio e de toda a humanidade - toda a criação. Mas no limite máximo vem a satisfação de Sri Sri Radha e Krsna.
Este é o verdadeiro benefício, o verdadeiro amor. A Bíblia mesmo explica: "amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo".
Amar em Bhakti é reciprocar, é serviço pessoal (alma -alma).
Tem gente dizendo que ama pelo simples fato de amar. "Quem ama?"- esta é a pergunta. Vc alma condicionada - Alemão?
Vc diz que me ama, por acaso sabe quem eu sou? Vc ama o Mangala? Mas eu não sou Mangala... Nem vc é o Alemão.
Quem reciproca aqui, alma ou falso ego? Falso ego cria confusão, a confusão do apego às próprias designação temporárias, falsa designação de quem vc é, falsa designação acerca do outros, falsa designação - ou seja, as não corroboradas pelos satras - acerca de Bhagavan... Falsa designação acerca do que realmente é amar...
Amar a si mesmo, significa conhecer a si mesmo... Amar o verdadeiro eu, não o falso ego.
Tenha compaixão pela sua propria alma. Krsna nos dá a inteligência para que aceitemos as nossas próprias limitações, como as limitações do nosso atual estágio de "amar".
Não há maior prova de amor do que abdicar a si mesmo (falso ego), das póprias concepções acerca de tudo o que, nascimento após nascimento, se cristalizou, mas pode e deve ser dissolvido. O Guru é transcendental, ele pode amar de verdade porque ele não se confunde a respeito de quem ele é. Com o Guru podemos, então reciprocar, porque é transcendental.
Não estou dizendo que o seu "amor" não tem validade, mas apenas que ele não tem validade ABSOLUTA. Se vc entende isso, então voce pode "amar" porque jamais se identificará com tal "amor". Saberá que são sentimentos mundanos temporários que não conduzem ao absoluto.
O princípio do amor (agora de verdade) é serviço, rendição, obediência... se deixar controlar...
Por exmplo:
Vc (falso ego) "ama" tanto as prórias concepções que se deixa controlar por elas.
21 fev
Isto é natural - se deixar controlar por amor. Mas aonde está depositado o seu amor?
Não adintam palavras floridas, quando não é a alma verdadeiramente que fala. É preciso despertar a alma para poder falar AMOR com todas as letras e verdadeiramente.
Por enquanto a gente "ama" e isto é bom, mas não é absoluto. Isto é muito importante admitir, se não a gente se confunde.
Krsna é tão misericordioso que Ele deu a este mundo os Vedas, e Ele próprio aqui descende de tempos em tempos. Mas como ele não está o tempo todo auto-manifesto diante de nós, Ele deixou os Vedas, compreende? E mais do que isso! Ele sempre mantém presente entre nós pelo menos um Vaisnava verdadeiro, que expressa o exemplo a ser seguido - estamos falando do acarya.
Portanto, quem ama a Deus sobre todas as coisas aceita e se deixa controlar por Suas Leis - Vedas -, e aceita o professor apropriado, Sri Gurudeva. Que é o verdeiro canal pelo qual flui o AMOR, que é quem ensina reciprocidade.
Existe a seguinte afirmação de Srila Bhaktivinoda Thakura, retirada da revista The Harmonist, onde ele escreveu um texto entitulado "Love":
"(...)O significado das afirmações altamente autorizadas dos Vedas é que não existe amor no plano grosseiro e sutil." Ou seja, "amor", engessado à falsa identificação corpórea das almas condicionadas, nunca será AMOR.
Realmente não sei o que me lança a escreverneste tópico... Já que os três princípios fundamentais na vida de qualquer buscador sincero - Guru, Sadhu, e Sastra -, conforme as leis de Bhagavan para o benefício das almas condicionadas, parecem estar sumariamente postos de lado. E dizer que isto é às custas de amar?!?...
Prefiro um buscador sincero que não me "ame", mas que AME (e siga) os designos de Deus - Guru, Sadhu, Satra - porque sei que o que tal pessoa está buscando o benefício maior de todos.
21 fev
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Amigo Mangala,
Tudo o que você diz é correto.
Mas mesmo assim, eu te amo na alma, e não no falso ego. Amo Srila Prabhupada, os shastras, os sadhus, e todos os devotos. Mesmo que você possa parecer "não gostar" de mim (sei que isto não é um fato absoluto), eu gostarei de você, não pelo Mangala personalidade (que ainda é produto da ilusão), mas por você ser uma parte integrante de Krsna, e pelo Senhor estar dentro do seu coração rendido a Ele. Eu e todas as pessoas somos servos amorosos do Senhor, e devemos viver na energia de servidão para o outro irmão com amor e bons sentimentos, principalmente quando se trata de almas envolvidas com o movimento do Senhor Caitanya, que tão bondosamente estão expandindo a mensagem do Senhor Krsna. É nesta energia que estou tentando manter esse tópico, que está além de mim. Como as pessoas podem estar falando de amor a Deus e ao próximo, e estão vivendo em condenações e visões negativas dos outros?
Sei que no final Krsna vai nos unir na verdadeira plataforma dos relacionamentos. Não tenho nenhuma dúvida quanto a isto. Teremos toda eternidade pela frente. Toda esta explanação neste tópico é um arranjo do Senhor para que pessoas com sentimentos e argumentações "variadas" possam expandir o raciocínio para muitos que estão lendo, que estão vindo, e que estão querendo saber realmente sobre as possíveis discórdias entre os irmãos Hare Krsna. Assim, magistralmente, aqui no tópico, o Senhor Krsna parece que cria um conflito de natureza filosófica e sentimental para que se manifeste esta riqueza de conhecimento, que até agora tem sido abordada de forma cavalheiresca. Isto é que está importando no momento.
21 fev
Muitos virão ler estas palavras para se ater aos movimentos distintos da natureza pessoal de cada um. Este tópico tenta criar a situação onde todos possam encontrar uma forma razoável de se unirem definitivamente e trabalhar juntos, em congregação da Graça Divina, para levar a Vida do Senhor Caitanya ao mundo.
A idéia maior desse tópico, enfatizando aqui, é a busca qualitativa e amorosa de todos os devotos do movimento Hare Krsna. Como poderemos fazer para levar ao conhecimento das autoridades (de novo e quantas vezes forem necessárias) a possibilidade de reconciliação de todos em Sri Krsna Sankirtana, e poder viver sem ter um clima ofensivo? Eu acredito que isto é possível, mas as providências devem ser tomadas logo, antes que o movimento fique se arrastando por tantos e tantos anos num paralelismo de disputa. Enquanto houver agressividade e indiferença, a energia bhaktidevi não poderá brilhar em todo explendor. Com certeza esse tópico não terá fim enquanto não houver a solução sincera e unitiva de todos. Cabe aos devotos sêniores resolver imediatamente esta situação, pois o planeta está passando por uma fase de transição que pede a resolução para tudo o que seja positivo aos amantes de Deus.
Abraços. Haribol. Alemão
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21 fev
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“Não há nenhum voto como o do cantar dos Santos Nomes, nenhum conhecimento superior a este, nenhuma meditação que sequer se aproxime disto, e este cantar dá o mais elevado resultado. Nenhuma penitência é igual a este cantar e nada é tão potente quanto o cantar dos Santos Nomes. Cantar é o maior ato de piedade e o supremo refúgio. Mesmo as palavras dos Vedas não possuem poder suficiente para descrever sua magnitude. Cantar é a mais elevada senda para a liberação, paz e vida eterna. É o ápice da devoção, a alegre inclinação natural e atração do coração e a melhor forma de lembrança do Senhor Supremo. Os Santos Nomes apareceram apenas para o benefício das entidades vivas como seu senhor e mestre, seu supremo objeto adorável, e seu guia e mentor espirituais. Quem quer que continuamente cante os Santos Nomes do Senhor Krishna, mesmo enquanto dorme, pode facilmente concluir que os Santos Nomes são uma manifestação direta do próprio Senhor Sri Krishna.
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21 fev
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É que eu queria chegar..........
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21 fev
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.....Aqui no recado 108, e dizer que todas as glórias são aos devotos reunidos.
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21 fev
... então una-se aos devotos. Aceite Guru e não estará só falando, estará exemplificando.
Gaura Haribol!
22 fev
esse alemao
esse alemao faz juz ao nome, ta zuando todo mundo e so faz piorar sua situacao no mundo material. Siva ratri Ki Jaay
Alemão HareKrsna
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Meus amigos,
Por favor, vamos conduzir o tópico sem impaciência e agressões gratuitas. Isto não levará a nada, como temos visto até os dias atuais. Não vamos dar continuidade ao espírito ofensivo. A questão do tópico não está sobre a minha pessoa, mas sim sobre a reforma e reestruturação do coração de todos os devotos do movimento Hare Krsna. As contendas não trazem soluções, mas sim uma tomada de atitude séria de todos os devotos. Eu espero, sinceramente, que se dê a atenção ao objetivo do tópico em vez de concentrarem energia sobre minha pessoa.
Vamos considerar que dentro da raça humana, algumas pessoas, ditas civilizadas, entenderam perfeitamente que o Senhor Krsna é Deus, e desse modo, com o coração sincero se renderam ao Senhor. Estas pessoas estão no patamar superior da vida espiritual, entraram na alma de bhakti. Supõe-se que tais pessoas, situadas no amor a Deus e ao Guru, sejam a congregação da união entre todos os devotos, já que a substância que move os devotos do Senhor é o amor. Por outro lado existe toda a humanidade, ainda incivilizada, necessitada da informação e mensagem do Senhor. Podemos até passar a mensagem de Krsna com muito êsmero, mas quando reportamos a nossa própria situação institucional, e dentro mesmo do coração, observamos que nós mesmos estamos em conflito com este amor, criando um clima ofensivo e intolerante para outros devotos e instituições que representam o Senhor Krsna. Então como será que poderemos refletir na humanidade o ponto exemplar do amor? Podemos não ver como isto se sucederá no momento, mas o fato é que falar da união enquanto todos estão acomodados em seus mundos devocionais, é algo realmente incômodo. Temos que espalhar a Consciência de Krsna para o mundo, e receber no humor unido e amoroso todos os que estão chegando agora e que virão. Até agora apenas poucas pessoas se manifestaram aqui, como se o assunto fosse superficial. Na verdade esta é a alma do Sri Krsna Sankirtana. Sem esta alma os dissabores continuarão gratuitamente. Então o que fazer?
Alemão
Mangala
Hare Krsna!
Como eu ja havia falado este é um tópico cuja questão foi mal formulada, pois não trata de averiguar as verdades acerca e Bhakti, apenas expressa a questão que se firmou na cabeça de alguém que não aceita os princípios da filosofia e que ainda assim fala como se fosse autoridade no assunto. Alguém desconhecedor que, ainda por cima - e é por isto mesmo que se faz um desconhecedor -, fala sem jamais aceitar as opiniões autorizadas de Guru, sastra e Vaisnavas.
Por que existe desunião? Ora, exatamente por que pessoas desautorizadas se arvoram como conhecedores de algo que de fato não estão inteiradas e so tornam, assim, as maiores desencaminhadoras das almas buscadoras que são ainda ignorantes acerca dos tattvas, acerca das verdades filosóficas confidenciais.
Sou eu quem está falando isso? Não, são os mestres preceptores e as escrituras Védicasa autorizadas. Mas, para que dar bola para os mestres vaisnavas e o que dizem as escrituras, se eu posso falar por mim mesmo, botar um livro do Bhagavad-gita debaixo do braço e pronunciar à exaustão palavras mágicas apelativas - "amor", "coração", "união".
Sim, todos somos igualmente almas condicionadas e estamos no mesmo barco da existência material; mas não só nós, também os animais, as plantas... Todos seres nescessitados de amor! Mas quem irá ensinar sobre amor de verdade? Seremos nós, almas condicionadas, ou os mestres intrutores, empoderados pelo próprio Senhor Krsna?
União, sim, mas que tipo de união? União com os ofensores? Tá bem... eu posso dizer, eu "amo" os ofensores, eles também são filhos de Deus e eu não sou melhor do que eles... Mas nunca, nunca deverei ouvir deles o hari-katha... São os ofensores, enganados, enganadores, iludidos, eu, vocês, todos nós, que devemos nos UNIR (falo agora da verdadeira união!) com o grupo de sankirtana de Caitanya Mahprabhu - e não o contrário!
Numa assembléia (união) de verdadeiros Vaisnavas, os desencaminhadores não entram; se entram, serão aceitos caso se acomodem na posição de ouvintes humildes..
Alemão HareKrsna
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Irmão Mangala,
Quer dizer então que não haverá possibilidade de estarmos todos juntos um dia?
Por exemplo, quando acontecer um festival nas ruas, um grupo não poderá unir-se a outro grupo para dançar ao som do Maha Mantra?
Vamos dizer que acontece uma super comemoração em Nova Gokula, então os devotos do grupo de Narayana Maharaja não podem ir lá adorar Radha Gokula Nanda na alegria de todos os devotos?
Eu me lembro que um dia fui no Rio, acho que no clube Monte Líbano, ver Narayana Maharaja, e achei tão legal todos os devotos lá, tanta alegria, e pensei que todos os devotos de outros grupos poderiam estar lá, mas não estavam, e fiquei triste. Tinham alguns, da velha guarda, mas estavam reservados, e na época eu não compreendia muito bem sobre essas coisas que estavam acontecendo. No fim recebi um abraço carinhoso de Sua Divina Graça Narayana, e toquei os seus pés com a cabeça. No meu coração ficou aquela cena. Porque os todos devotos não foram lá para ouvir Sua santidade? E depois, quando estava em Vrajabhumi, vi que alguns devotos de Narayana que moram próximo nem iam lá adorar as deidades do Senhor Jaghannata, Baladeva e Subhadra? No entanto fomos lá e conversamos tranquilamente com eles.
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Alemão HareKrsna
Depois fomos visitar o grupo de Govinda Maharaja, e soubemos que também há conflitos. Desse modo. Fiquei muito triste, porque este não é o espírito de bhakti que sinto. E depois pensei que deveria compartilhar aos devotos sêniores de todos os grupos para se fazer uma carta de reconciliação, onde todos pudessem concordar e estar de comum acordo para participar amistosamente dos encontros, em todos os lugares, e juntos poderem estar executando a missão do Senhor Caitanya. Agora também tem o projeto rural de Parati, e penso que isto poderá se somar para outros grupos, num intercâmbio pelas experiências do Brasil. Eu não sei se a situação fora do mundo, na Índia, é a mesma coisa em termos dos devotos se associarem pacificamente. Outra coisa também que tenho um ideal é ver um livro onde esteja a pregação de todos os Gurus ao mesmo tempo, pois adoro a pregação de todos eles.
Sempre na paz do Senhor.
Tocando os pés de Srila Prabhupada.
Abraço. Haribol. Alemão
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Alemão HareKrsna
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Amigos,
Conto sempre com a proteção e instrução de todos devotos.
Eu espero que este tópico possa ficar para boa reflexão.
Quanto a mim, sou apenas um caído aspirando à devoção.
Eu agradeço sinceramente a participação carinhosa e comedida de todos por aqui.
Que o Senhor Krsna possa agir em nossas vidas.
Prestando respeito a todos.
Todas as glórias a Goura Nitay.
Todas as glórias aos devotos reunidos.
No amor de Srila Prabhupada.
Haribol. Alemão
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Prahladesh Dasa
Todas as Glórias à Sri Sri Guru e Gauranga !!!
O bem conhecido relacionamento de Bhaktivedanta Swami com seus irmãos espirituais, simplesmente corrobora o facto de que pode-se pertencer à ISKCON e apreciar outros Vaisnavas.
No entanto, como haviamos dito e foi confirmado, temos que nos colocar na posição de ouvintes submissos quando vamos participar das actividades de um outro grupo de Vaisnavas e Vaisnavis.
O desentendimento ocorre entre vários grupos diferentes de Vaisnavas (ISKCON com Mathas, Mathas com ISKCON, Mathas com Mathas).
É por isto que todas as Constituições de Leis devem ter restrições.
http://www.wva-vvrs.org/about/laws.htm#bylaws
A diretiva nº68 da World Vaisnava Association diz:
"A WVA não aceitará como membros, aqueles que não aceitem o princípio universal da protecção universal de Deus a todos os devotos sinceros, e que estejam ansiosos em impor suas opiniões sobre os outros clamando uma exclusividade ou monopólio da verdade sobre os outros."
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
Prahladesh Dasa
Mesmo entre o relacionamento Vaisnava sempre vão existir diferentes inclinações e afinidades.
Srila Prabhupada salienta:
sva jati asaya snigdha
sadhu sanga sato bare
(Vaisnava Verse Book)
"A amizade deve ser alicerçada entre aqueles que compartilham entendimentos e interesses mútuos."
Porém devemos apreciar todos os Vaisnavas e Vaisnavis, seguindo os passos de Srila Raghunatha Bhatta Goswami que acreditava que todos os Vaisnavas estão sinceramente servindo o Senhor de acordo com suas realizações.
Rasaraja Mahabhava Sri Caitanya Mahaprabhu Ki Jaya !!!
Guardiões
Reverencias,
Desculpe mas parece que está havendo alguma confusão porque não se pode confundir interesses institucionais internos e Vaisnava Aparadha. Primeiro que, salvo melhor juízo, acredito que não deveria se tratar a Consciência de Krsna como negócios ordinários, segundo porque não se está de falando de simples regras internas mas sim de exigências impostas.
A Word Vaisnava Association nem de longe se compara com as regras que comentamos acima, o própio item 68 diz:
The WVA will not accept those as members, who do not accept the universal principle of God's protection to all sincere devotees nor those who are eager to impose their opinions on others with some claim on exclusive monopoly on the truth above all others.
Desculpe, está léguas de distância de impedir associação com outros Vaisnavas, ao contrário.
É importante perceber que não existe defesa para as REgras da Iskcon, pois, como se pode facilmente constatar mesmo Prabhu precisa descontextualizar as palavras de Gurudeva para tentar justificar argumentos. O inferno está está cheio de pessoas bem intencionadas, e precisamos saber que a realidade cobra um preço, sempre cientes de que não existe meias verdades. Existem na Internet tantas informações acerca do assunto, que prefiro nem ver, porque considero realmente ofensas ao ser humano (para nem falar dos postulantes a devotos). Todavia não dá para ficar se iludindo, o próprio fato de existir tantas controversias, tanto "ódio" é sinal de algo está profundamento errado, e não adianta tentar açucarar, por palaras gentis, nem aqui nem em nenhum lugar. Esta necessidade de esconder a verdade é pura mediocridade, pois desde o princípio estava errado, desde os supostos auto apontados sucessores de Srila Prabhupada. Alguns podem achar que dá para esconder a sujeira, coloca-la para debaixo do tapete, mas isso é um engano.
A história não terá clemência. Por enquanto fica pergunta porque pessoas tão bem intencionadas aceitam essas profanoções? Até lá resta esperar.S.S Vyasa Dasa
Guardiões
Na minha humilde concepção ser sincero envolve ser honesto, ser simples, não aceitar equívocos óbvios (aqueles que estão claramente visíveis) ou qualquer outro evento que gere clara dúvida mesmo em relação ao mestre espiritual que é dito que se Ele não é capaz de te salvar deve ser abandonado imediatamente(Srimad-Bhãgavatam 5-5-18), conforme tópico desta comunidade http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=6210384&tid=5303731435973363924&start=1
Dai dizer que não basta ser bem intencionado é preciso ter coragem de enfrentar especialmente se existe uma orientação oficial que dá margem a “aparadha”, mas no caso não é qualquer aparadha é Maha Aparadha, porque está contra as próprias instruções do Jagad Guru Srila Prabhupada que jamais e em tempo algum proibiu ou mesmo não incentivou as associações entre os Vaisnavas, ao contrário, no início mandou seu discípulos para estar com seu irmão espiritual Bom Maharaja. Mesmo o evento de “Bom Maharaja” ter confundido um pouco a cabeça dos devotos que com ele se associaram, daí Srila Prabhupada fazer a recomendação mencionada (totalmente circunstancial), mas em muitos outros momentos Srila Prabhupada pessoalmente solicitou a ajuda de seus irmãos espirituais como é o Caso de Srila Narayana Maharaja e Srila Sridhara Maharaja (http://www.guardioes.com/sbrsm51.htm.
Guardiões
É preciso entender, se é que já não entendemos e não queremos é admitir que existem vários estágios de devoção, é tal proibição só pode ser cabível em primeiros estágios de Kanistha Adikari. Agora exigir não se associar, não ler livros, não consultar Sadhus é totalmente contra o princípio “Guru Sastra Sadhu”. Um devoto não é americano, não brasileiro, não é indiano, nem mesmo português, Ele é um servo do servo e qualquer outra concepção estará equivcada, assim como está equivocada regras que expulsam, excomungam devotos sinceros que buscam outros Siksas Gurus para seu próprio beneficio espiritual. Essas regras são muralhas entre as instituições e comprometem a fé por incentivar ofensas e se tiver alguém sincero vai lutar para mudar ou vai se mudar para o conforto das instruções atemporais, apoliticas do Mestre Espiritual.
Jaya S.S. Vyasa Dasa
Prahladesh Dasa
1 - Sobre Mathas desentendendo-se com Mathas temos o exemplo de SS Sripad Bhakti Gaurava Narasingha Maharaja e de SS Srila Bhaktivedanta Narayana Goswami Maharaja sobre por exemplo o aparecimento de Kalki Avatara em:
http://www.gosai.com/krishnatalk_fs.html
2 - Todas as afirmações de Bhaktivedanta Swami devem ser descontextualizadas.
Por exemplo, Bhaktivedanta Swami faz afirmações de que a mulher é menos inteligente que o homem, mas também faz afirmações de que é mais inteligente.
Quando tratamos de um determinado tópico, devemos averiguar TUDO o que Bhaktivedanta Swami disse nos seus livros, palestras, cartas, conversas, e como actuou na prática em relação a tal tópico.(Sem esquecermos também das datas)
No que se refere ao tema do qual estamos a tratar, depois de examinar TODOS os ensinamentos de Bhaktivedanta Swami sobre o mesmo, podemos dizer que a associação com outros Vaisnavas é requerido e aconselhável, mas que não podemos mudar o HUMOR Ghostyanandi da ISKCON.
E assim, são "reconciliadas" aparentes afirmações contraditórias.
Mas temos que estar dispostos a reconciliar afirmações, pois, se não estivermos dispostos a reconciliar afirmações, vamos de um extremo ao outro. (Os Kanistha Adhikaris são extremistas).
Um extremo é não nos associarmos com diferentes Vaisnavas de diferentes vertentes baseando-nos em algumas afirmações de Bhaktivedanta Swami, assumindo uma postura exclusivista.
Outro extremo é associarmo-nos com todos os diferentes Vaisnavas de diferentes vertentes baseando-nos em algumas afirmações de Bhaktivedanta Swami, assumindo um hibridismo que leva a uma perda de identidade.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Madhumati
Jaya!
O Sr. Praladesh Dasa escreve:
"2 - Todas as afirmações de Bhaktivedanta Swami devem ser descontextualizadas.
Por exemplo, Bhaktivedanta Swami faz afirmações de que a mulher é menos inteligente que o homem, mas também faz afirmações de que é mais inteligente."
O prezado devoto, com todo o respeito, deve ter algum problema com o vernáculo da língua portuguesa, mesmo residindo em Portugal.
Contextualizar significa manter as circunstâncias e as datas, bem como considerar o nível de bhakti da pessoa ou pessoas instruídas naquele momento.
Descontextualizar é afirmar, sem dar importância aos fatos relativos ao ensinamento apresentado pelo Guru.
Se descontextualizar Srila Prabhupada (ou outro Guru) neste caso específico, seria o mesmo que dizer Srila Prabhupada disse que as mulheres são menos inteligentes que os homens.
Acho que vc trocou tudo prezado Senhor Praladesha. Ah, e não esqueça que essa frase dita por Srila Prabhupada, num comentário de um verso inicial do Srimad Bhagavad Gita é apenas uma citação ao código de Manu.
Repito: Descontextualizar qualquer ensinamento de Sri Guruji significa desprezar a questão de tempo, lugar e circunstância (que vem a ser a mesma coisa grafada em três palavras tão bem conhcida de todos os Vaishnavas).
Além do mais, todos os Vaishnavas e todos os candidatos a Vaisnavas sabem perfeitamente que não são o corpo, um dos ensinamentos enfatizados a exaustão por Srila Prabhupada: ninguém é homem ou mulher, negro ou branca, portuguesa ou chinês. Quem realiza ese conhecimento automaticamente enviabiliza qualquer considerção quanto ao sexo.
Sem pretender ser ofensiva
Hare Krishna!!
Madhumati
Srila Prabhupada, Srila Narayna Maharaj, Srila Sridhar Maharaj, e todos os mahabhagavatas NÃO PODEM SER DESCONTEXTUALIZADOS NUNCA porque essas grandes almas ensinam SEMPRE de acordo com tempo, lugar e circunstâncias.
Prahladesh Dasa
Agradecendo a Madhumati Prabhvi por apontar o lapso, sem de forma alguma considerar uma ofensa.
A frase correcta é:
2 - Todas as afirmações de Bhaktivedanta Swami devem ser contextualizadas.
No mais, permanece tudo o mesmo.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Prahladesh Dasa
As tentativas de SS Bhakti Aloka Paramadvaiti Swami Maharaja com a World Vaisnava Association e de SS Jayapataka Maharaja com a Sarasvata Gaudiya Vaisnava Association para unir as diferentes vertentes dentro do Gaudiya Vaisnavismo são louváveis.
No entanto, de uma forma geral, os diferentes líderes das diferentes vertentes simplesmente tem uma participação "diplomática" nas mesmas.
Porque se expressassem suas posições sobre diferentes tópicos, já nem poderiam ser membros das mesmas.
Muitos líderes, embora sejam membros, optam por simplesmente ignorar tanto a World Vaisnava Association como a Sarasvata Gaudiya Vaisnava Association.
http://www.wva-vvrs.org/nectar/letter2.htm
Pelo menos, esporadicamente, todos estes Vaisnavas unem-se em algo que é comum a todos:
o canto, a dança, o festejar e adorar Sri Sri Radha Krsna.
Actividades estas que os aproximam e que são a essência do serviço devocional de acordo com todos os Sastras Vaisnavas.
E assim como os guerreiros do Mahabharata lutavam entre si durante o dia e socializavam entre si durante a noite, estas diferentes vertentes de Gaudiya Vaisnavas continuarão a divergir durante o dia e então se reunirão a noite para cantar Hare Krsna, dançar no Kirtana e festejar com Krsna Prasadam.
Vosso servo em aperfeiçoamento
Prahladesh Dasa Adhikari
Mangala
Apenas para comentar e responder à seguinte colocação de Alemão:
"Irmão Mangala,
Quer dizer então que não haverá possibilidade de estarmos todos juntos um dia?"
A resposta é... Sim! Claro que poderemos estar todos juntos um dia, cantando e glorificando o Senhor. Mas juntos significa: sob a orientação apropriada dos vaisnavas fidedignos. Sem isto não há união, há o que há hoje... Uns se apoiando na próprias concepções errôneas e querendo platéia, outros ofendendo o sadhu vaisnava e por aí vai...
A união gira ao redor de um centro, que eu já falei tanto... Trata-se do devoto puro.
O devoto puro harmoniza as diferenças, ele não elimina, mas harmoniza.
Poderemos estar juntos, sim, no dia em que aceitar guru-parampara. Até lá é tudo mera especulação e show de falso ego.
Vc diz que se refugia nos pés de lótus de Srila Prabhupada... Por acaso é Srila Prabhupada que te instrui diretamente, ou é vc que lê e interpreta ao seu bel prazer aquilo o que Srila Prabhupada escreveu?
O processo é OUVIR diretamente de um guru fidedigno, mas vc parece ter pulado este parte dos livros de Srila Prabhupada, e olha que este é o tópico mais primário acerca da filosofia vaisnava. Chama-se "a evidência de shabda pramana", som transcendental - ou seja, as intruções diretas do Guru. Estou insistindo neste ponto para ver se vc um dia se convence, porque não dá para aprofundarmos nada em nosso debate sem a aceitação do pressuposto básico. Mas eu vou te ajudar, conforme instrui Bhaktivinoda Thakura e todos os acaryas.
Para qualquer avanço em consciência de Krsna três pressupostos são básicos, caso contrário, queiramos ou não, seja o que for que estejamos falando ou fazendo NÃO SE TRATA DE BHAKTI:
1)Amnaya - aceitar as evidencias Védicas escriturais conforme passadas de geração a geração de devotos auto-realizados.
2)Prameya - aceitar o processo que eles recomendam para levar à meta final da vida humana.
3)Prayojana - saber claramente qual a meta a ser alcançada.
Caro Alemão, averigue por vc mesmo.
Jaya!
Madhumati
"Não está na linhagem transcendental que qualquer um possa fazer outra pessoa um guru. É possível que se houver alguém muito qualificado Gurudeva eleja-o e diga, "Depois de mim você será o meu sucessor". Isto é uma linhagem. A linhagem mais essencial e proeminente, entretanto, é aquela em que qualquer um servindo totalmente Gurudeva, pregando tanto em sua linhagem após a sua partida, fazendo seu Gurudeva muito proeminente, seja o sucessor. Ele irá pregar a mesma linhagem. Prabhupada Bhaktisiddhanta Saraswati Thakura nunca disse a meu Gurudeva, "Você deve ser meu sucessor". Nunca. Mas ele se tornou seu sucessor como fez Srila Svami Maharaja.
Meu Gurudeva (Srila Keshava Maharaj) nunca me nomeou; ainda assim eu me tornei e estou pregando em todo o mundo e muitos estão me aceitando. Então, isso depende de qualidade. Srila Prabhupada não foi feito por ninguém e ele se tornou proeminente em todo o mundo. Ramanuja não foi feito um acarya. Você conhece Ramanuja? Ele próprio tomou sannyasa e Madhvacarya também fez assim. Ele não recebeu sannyasa de ninguém. Então, nós devemos seguir este pensamento. Quem fez Srila Sukadeva Gosvami um acarya? Sri Vyasadeva nunca disse, 'Você é meu sucessor'.
Krishna arranjará para que aqueles que praticam bhakti sejam acaryas. Srila Svamiji conhecia quais eram as qualificações deles – que eles podiam cair, que podiam ter lhe dado veneno ou tantas outras coisas.
Então, ele nunca declarou qualquer um como seu sucessor."
(Srila Narayana Maharaj - extraído de www.purebhakti.com)
Guardiões
Texto mencionado acima pode ser encontrado no site http://guardioes.com/gaudya_sampradaya.htm#S
Guardiões
No mesmo texto acima econtramos o seguinte trecho
Satyarupa dasi: Sim, eu tenho muitas perguntas. Posso lhe fazer uma pergunta pessoal? Como você lida com o antagonismo? Como você está respondendo a alguns líderes da Iskcon que são contra você?
Srila Narayana Maharaja: Eu estou muito feliz. Eu sei que eles são meus filhos. Srila Svami Maharaja me disse para salvá-los e sei que eles desconhecem algumas coisas. Eu quero ajudá-los de todas as formas. Crianças pequenas podem causar alguma perturbação, mas a mãe ou o pai não se ofende. Eu sempre tento ajudá-los e estou muito feliz. Eu sei que eles são meus filhos. Eles podem fazer qualquer coisa para mim que eu não me ofendo. Eu estou feliz por estar ajudando eles. Eu quero ajudar qualquer pessoa – inclusive aquelas que abandonaram. Eu tenho ligação com muitos que caíram. Eles estão se voltando para mim e estou muito feliz. Eu sei que eles são como irmãos e irmãs menores, meus filhos e filhas. Eu nunca sinto nada quando algumas pessoas dizem coisas contra mim. Fazem tanta propaganda ruim mas eu não sinto perturbação alguma. Eu fico muito feliz por que devido a esta propaganda eu irei pregar mais.
http://guardioes.com/gaudya_sampradaya.htm
e mais adiante
Guardiões
Satyarupa dasi: Como você se sente sobre os devotos australianos? Quais são os seus sentimentos sobre eles? Qual é a sua experiência e como você sente que a pregação está crescendo lá?
Srila Narayana Maharaja: Eu sei que em toda pregação a base é Srila Bhaktivedanta Svami Maharaja Prabhupada. Apenas por sua misericórdia é que todos estão pregando. Quando eu prego, todos sabem "Oh, ele é da linhagem de Srila Svamiji; ele está pregando em sua linhagem". Em qualquer lugar do mundo, com exceção da Índia, Svamiji fez isto; sendo uma mão de Srila Bhaktisiddhanta Saraswati Gosvami Thakura. Ele também fez isto na Índia, mas na Índia existiam outros também. Eu sei que em qualquer lugar existem muitos discípulos de várias divisões – como Govinda Maharaja, eu mesmo, Srila Puri Maharaja, Srila Bhakti Ballabha Tirtha Maharaja. Todos estão fazendo discípulos, mas eu penso que nós somos uma única família. Agora eu vejo, entretanto, que muitas divisões não gostam uma da outra. Elas brigam entre si e também com as outras. Até brigam com suas esposas e se divorciam delas. E alguns discípulos podem se divorciar de seu Guru também. Mas nós não gostamos disso. Nós devemos tentar ajudar uns aos outros.
Existe uma certa inveja. O discípulo de certos gurus nunca vem a mim. Eles temem algo, mas eu não tenho medo. Eu sei que eles estão em uma única família e eles devem vir. Eles estão temendo "Oh, quando ele chegar, ele irá pegar todos os meus discípulos e atraí-los". Mas realmente eu não quero isso. Eu quero ajudar a todos, como ajuda um
siksa-guru. Eles precisam compreender isso e não devem brigar; do contrário, essa pregação irá causar certo dano.
Nós devemos pensar dessa maneira: "Ele pode ajudar os meus discípulos e eu posso ajudar os discípulos dele". Na época de Sri Caitanya Mahaprabhu não havia esse tipo de divisão – que ele deveria vir ou não deveria vir. Todos costumavam vir até Sri Caitanya Mahaprabhu; todos costumavam vir até Srila Rupa Gosvami. Eu quero ser assim.
Guardiões
e finamente
Satyarupa dasi: Por que esse medo aqui? Por que existe o medo?
Srila Narayana Maharaja: Por causa da ignorância. No Vaisnavismo não deveria haver inveja. Eis por que, embora a Iskcon seja muito grande, existe uma falta de harmonia entre os membros. Eles não honram os seus mais velhos e os mais velhos não estão dando todo o seu amor e afeição aos mais moços. Nós devemos tentar. Caso contrário, uma era negra irá chegar novamente e tudo estará arruinado. Eu acho que se eu não estivesse aqui, indo daqui para lá, então os grupos Sahajuyas que pensam "Oh, nós somos Caitanyaites" iriam crescer. Eu quero uma revolução como essa: nós devemos vir para o caminho verdadeiro, no sentido genuíno. Krishna irá arranjar para qualquer um chegar depois de mim; e depois disso, qualquer outro irá chegar e isso não será destruído. O mundo será destruído, mas isso é eterno. Srila Bhaktivinoda Thakura disse que a linhagem é eterna. Alguém de qualquer grupo virá.
Recomendamos a leitura integral de toda a entrevisa - http://guardioes.com/gaudya_sampradaya.htm
Guardiões
Meus Dandavats - Todas as Glorias a Sri Guru e Gouranga
Prabhu Praladesh, inicialmente gostaria de dizer que tenho muito respeito pelo Senhor como Devoto, pois identifico na sua pessoa um Devoto Sincero e Respeitoso e já muitas vezes aplaudi suas intervenções, que servem fonte de inspiração para muitos.
Contudo suas últimas intervenções são muito infelizes, confunde concepções filosóficas com critérios/regras institucionais, sugere que existe diplomacia (falsidade/compromisso material) no trato entre os Vaisnavas e não consegue nem sequer tocar nos argumentos contrários acima mencionados.
Lamento em ver isso. Fico imaginando porque fazer defesa de regras que são Vaisnavas Aparadha, fico pensando... “será consciência pesada” ou “será incapacidade de poder admitir isso em público por receio de ficar em “observação” e até expulso da sua instituição. Realmente deve ser muito difícil, ainda mais para um devoto de alto nível ter que conviver com isso, já que não acredito em submissão por pura conveniência da sua parte. Coragem Prabhu! Seja como for o Senhor não está sozinho e oramos a Srila Prabhupada que se manifeste em seu Coração e aponte para o caminho da Liberdade que vigora nos principais conceitos declinados por Nosso muito Querido Jagad Guru e que as bênçãos de Nossos Acaryas (ainda que saiba que o senhor não pode aceitar) iluminem no caminho da união de todos os Vaisnavas sob a Bandeira Única de Sri Caitanya Mahaprabhu, respeitadas as diferenças institucionais (meros detalhes técnicos) e que um dia essas regras da Iskcon atual, sejam somente, como é hoje, um péssimo exemplo do passado de Aparadha em nome de interesses materiais particulares. S.S e amigo Vyasa Dasa anu Dasa (ACBSP)
Guardiões
Conclusão que se Chega
Por derradeiro, acredito, que podemos chegar a conclusão em relação a esse tópico que existem animosidade entre as instituições em razão de imaturidade, e mentalidade Khanista. Algumas instituições são formadas na sua maior parte por Khanistas que não conseguem identificar Bhakti no modo da Bondade. Nessas instituições khanisthas não se pode também identificar Kali celas que se sentem bastante confortáveis para atuar e criar regras que contém em si princípios asastricos (contra os Sastras) e em alguns casos até Vaisnava Apararadha.
Acredito pessoalmente, como já tive oportunidade de dizer anteriormente, que estas instituições estão existindo para atender um determinado tipo de população que, de outra forma, jamais teriam acesso a Caitanya Mahaprabhu. Mal comparando é como um Gurukula para pessoas nascidas em família de asuras que busca formar devotos ministrando homeopaticamente o Maha Mantra. É muito comum pessoas absolutamente desesperadas sejam capazes de mudar radicalmente suas vidas em busca de alivio. Porém, antes de serem realmente capacitadas ingressam em uma espécie de limbo devocional onde só será capaz de manifestar sentimentos de forma egoísta e fanática (estágio Kanistha).
Nem se poderia esperar outra coisa de pessoas que alguns anos atrás estavam comendo carne de vaca como uma dieta normal.
Ainda assim, repito, ante a grande variedade de almas condicionadas, precisamos estar prontos e atentos para aceitar amizade e reciprocar com todos os devotos sejam eles da instituição que for.
Me parece ser essa a melhor definição e conclusão sobre esse tópico.
Presto reverencias a todos rogando que minhas palavras sejam recebidas no melhor humor de Trinad api sunicena, uma vez que também me considero estar no grau de pretenso devoto, posição que já ocupo a quase 40 anos. Que os Nossos Guardiões tenham misericórdia desse postulante e dé inteligência e Bhakti para que um dia seja capaz de Cantar os Santos Nomes sem cometer aparadhas. S.S Vyasa Dasa
Govardhan
1) Nama-bhasa tem poder para quem acredita realmente no cantar dos santos nomes, pois ja foi provado que sem acreditar salvou uma alma!!!
Em todos os lugares no Vedanta, nos Upanisads, e especialmente no
Srimad-Bhagavatam, o sad-guru é glorificado. Os santos nomes são
transcendentais; isto é verdade. Está escrito nos sastras, e ouvimos
assim de muitas pessoas, que devemos cantar harinama. Mas alguém
pode dizer, "Eu ouvi aqui e ali que nós devemos cantar harinama;
então eu estou cantando. Então, qual é a necessidade de um guru, que
é como um agente, um mediador? Ajamila facilmente foi para
Vaikuntha, a morada de opulência transcendental do Senhor, sem saber
as górias do harinama no começo. Nós podemos cantar harinama sem
aceitar um guru".
Se alguém está cantando sem estar sob a guia de um guru, qual será o
resultado? Esta pessoa só pode cantar aparadha (ofensas ao nome),
exceto em um caso raro, como no caso de Ajamila.
Sri Caitanya Mahaprabhu respondeu a Prakasananda Sarasvati, "Meu
querido senhor, ouça gentilmente a resposta. Meu mestre espiritual
Me considerou um tolo e, portanto puniu-Me".
Caitanya Mahaprabhu citou Seu mestre espiritual dizendo, "Voce não
tem a qualificação para entrar na filosofia Vedanta. Você é um tolo
e ignorante, e deve então simplesmente cantar harinama".
harer nama harer nama
harer namaiva kevalam
kalau nasty eva nasty eva
nasty eva gatir anyatha
(Sri Caitanya-caritamrta, adi-lila 17.21)
Govardhan
2) Cheita-guru, o guru infalivel.
O guru mais importante e o mais renegado e colocado em última instância, porem, aquele que semore te salvará em todos os lugares que estiver, contando que o use com amor da alma a Sri Krsna.
Podemos enganar aos outros durante um tempo mas não todo o tempo, e ao cheita-guru não enganamos um só segundo, e é a Ele que daremos conta ao abandonarmos nosso corpo, e a nossa consciência (para quem têm), também não podemos enganar.
Vejo no Alemão um devoto sincero e livre!!! Todos vivem pregando para que ele se associe a este ou aquele guru e que ele nao pode falar de Krsna pois não tem um guru, e outras coisas mais, pois acompanho ja há alguns anos o seva deste devoto e vejo, que poucos fazem alguma coisa realmente!!! Muita conversa e pouca pratica é oq ue vejo a anos nos meio vaishanava brasileiro, principalmente daqueles que pouco ou nada fazem. Muito fácil ficar em casa, atrás de um computador escrevendo, mas quero ver algum dos senhores e senhoras, abrirem suas casas para realizar reuniões e pregações, disporem todos fins de semana a pregar hari-katha, se render de corpo e alma a causa maior de Sri Chaitanya-Mahaprabhu que é cantar os antos nomes!!!
Muito conhecimento e pouca prática continua a ser o caos na fé de muitos, até parece que quanto mais se conhece (se é que aqui alguem realmente conhece alguma coisa) mais se distanciam do fato principal, o amor ao vaishnava, o respeito, sim, respeito ao modo de cada um, vaishnavismo não é quartel onde todos tem que ser igual e pensar igual!!! Somente estão na historio os devotos que ousaram ser diferentes!!! Então pra que ser igual aos outros??? Alemão meu amigo, seja sempre assim, diferente!!! Tu é um que com certeza encontrará Krsna, os outros tenho minhas duvidas, pois seguem muitas regras e esquecem a maior de todas as regras, a do coração!!!
Meus dandavats pranams a todos os servos dos servos do Senhor Hari!!!
Os: ME PERDOEM SE DISSE ALGUMA COISA QUE TENHA OFENDIDO ALGUM DOS SENHORES, MAS NÃO SOU POLITICO, TENTO SER DEVOTO!!
Govardhan
Srimad-Bhãgavatam 5-5-18
gurur na sa syãt sva jano na sa syãt
pitã na sa syãj janani na sã syãt
daivam na tat syãn na patig ca sa syãn
na mocayed yah samupeta mrtyuim
"Mesmo o mestre espiritual, o parente, o pai, o esposo ou o semideus que não puderem salvar-nos dos repetidos nascimentos e mortes deverão ser abandonados de imediato."
Sridhara Maharaja comenta em seqüência o que vinha falando;
O que dizer das coisas ordinárias, quando até mesmo é possível que uma pessoa tenha que abandonar seu próprio guia espiritual, como no caso de Bali Mahãrãja, ou deixar seus familiares, como no caso de Vibhisana. No caso de Prahlãda, ele teve que abandonar seu pai, e Bharata Mahãràja, sua mãe. No caso de Khatvariga Mahãrãja, ele deixou os semideuses, e no caso das yajnã patnis (as esposas dos brãhmanas), elas abandonaram seus esposos em seu intento de chegar à Personalidade Absoluta.
Só necessitamos das sociedades para que nos ajudem. Se nossa afinidade com a sociedade nos mantém deprimidos devemos abandoná-la e seguir adiante. Existe a consideração absoluta e a consideração relativa. Quando essas se chocam entre si, devemos abandonar a relativa e aceitar a absoluta. Se minha voz interna, minha consciência espiritual, decide que esta classe de companhia realmente não pode me ajudar, então me verei na dolorosa necessidade de abandoná-la e correr rumo ao meu destino, onde quer que minha consciência espiritual me guie. Qualquer outro caminho será hipocrisia, e meu progresso verdadeiro se verá impedido. Se formos sinceros em nosso intento, ninguém no mundo pode nos enganar. Somente podemos enganar a nós mesmos (na hi kalyãna-krt kascíd durgatim tãta gacchati). Devemos ser honestos conosco mesmos e com o Senhor Supremo. Temos que ser sinceros.
Texto extraído de Sri Guru e Sua Graça
Prahladesh Dasa
Querido Vyasa Prabhu, também tenho muita consideração por si e por todos os Vaisnavas e Vaisnavis deste fórum.
Parece que o tema tornou-se "incômodo" e decidiu-se pará-lo. Tenho que respeitar esta posição, embora, muitas questões ainda poderiam e deveriam ser levantadas.
Srila Bhaktivinoda Thakur também foi atacado por muito tempo por não ter um Mestre Espiritual.
Todas as entidades vivas, sem excepção, estão destinadas à perfeição. E antes de alcançar a perfeição todas elas terão que aceitar Sri Guru (especificamente Diksa) num determinado momento, nesta vida ou nas próximas.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Madhumati
Hare Krishna!!!
Acredito que tenha havido um conclusão de tópico por parte de Prabhu Vyasa mas não a FINALIZAÇÃO do mesmo como sugere Prabhu Praladesha, que com toda a certeza está aberto ainda para concordância e discordância e para novas abordagens dentro do tema.
Da minha parte, quero dizer que concordo totalmente com Prabhu Vyasa e sou de opinião que devemos nos manter harmoniosos tendo como centro Sri Chaitanya deva, nosso bem em comum, e não uma instituição em particular.
Com respeito aos pensamentos contrários ...
Jaya Radhe Radhe
Guardiões
Todas as Glorias a Sri Guru e Gouranga .
Realmente minha última intervenção teve intenção de pontuar o que esse moderador humildemente pode concluir em relação ao tópico, não desejando dar a impressão de essa é a conclusão final, mesmo porque acredito que os demais Nobre Participantes podem ter outros pontos de vistas que complementam ou discordam da analise realizada, e que gostaria de ouvir.
Esse tópico tem sido bastante proveitoso porque vem amadurecendo idéias, onde, ao ser externados pontos de vistas diferentes nas diversas intervenções descomprometidas e honestas vem dando a oportunidade de fazer uma analise geral do tema "instituições e animosidade existente entre elas", que deve ser de interesse geral.
Desta forma acredito ser interessante começar a se chegar a algumas conclusões para sermos objetivos e práticos, embora reconheça que algumas participaçoes fogem do propósito central e até julguem comportamentos individuais.
S.S Vyasa Dasa
Guardiões
Prabhus, realmente minha intenção foi, antes as postagens e textos e livros mencionados, tirar algumas conclusões (pessoais) sob o tema “instituições e animosidades existentes entre elas”. Contudo nem de longe esgotei o assunto, ao contrário tenho muito interesse de ouvir os demais participantes que tanto vem abrilhantando o assunto de forma madura e honesta.
Existem, de fato, diversas vertentes e pontos de vistas acerca do assunto, mas algo deve existir comum, pacifico e aceito consensualmente por todos e é isso que eu humildemente tento descobrir, porque sei que somente se trocando idéias poderemos entender, amadurecer, conhecer todas as nuances e começar a concluir algo que seja aceito pela maioria, já que não acredito que se possa chegar a uma unanimidade completa sobre o tópico.
Importante dizer que sinto estarem todos muito confortáveis para se manifestarem, tanto que, por vezes se perde o foco e passa a se tratar de comportamento pessoal de um ou outro.
Gostaria de finalmente lembrar que todos estão qualificados para expressar suas opiniões e pelo menos da minha parte aceito, respeito e tento não julgar (mesmo porque ninguém aqui foi chamado para atuar como juiz, não tendo atribuição para isso).
Haribol S.S Vyasa Dasa
Mangala
Hare Krsna!
Ouvi o nosso querido irmão Govardhana das dizer o que eu acho que todos (ou quase todos) aqui pensamos: que o nosso irmão Alemão demonstra qualidades sinceras. Digo isto apesar da minha posição caída que não me permite julgar ou qualificar qualquer um que seja. Mas, ainda assim, digo o que eu consigo ver de onde estou.
A única questão não é que o nosso irmão Alemão não possa falar de Sri Krsna, seja porque ele não tenha aceito Guru, ou iniciação consequantemente. Apenas aponto que o nosso irmão fala apa-siddhanta (filosofia erronea) acerca de bhakti-tattva.
Digo isto para o próprio benefício deste devoto e de outros que por ventura busquem, neste tópico, alguma informação fidedigna e embasada acerca do caminho de Bhakti. E digo de maneira sempre corroborada pelos Vedas e sadhus-vaisnavas, pois posso apresentar a evidência de cada ponto que eu exponho.
Penso que ninguém está fazendo política aqui, e se alguém o faz é exatamente aquele que prega sobre instituição.
O debate no nível institucional é sempre político, não é o caso de guru-tattva que é um princípio fundamental na vida de qualquer praticante de bhakti-yoga. Todos sem excessão, inclusive algumas grandes personalidades que eu já citei - com é o caso de Sukadeva Gosvami que nunca aceitou iniciação formal -, devem aceitar a associação dos devotos puros. Difícil entender o porquê de tanta resistência a este princípio tão simples e fundamental.
Sim, cheita-guru é o princípio fundamental do Guru, é a expressão do Guru que habita o coração de todas as entidades vivas. E quando cheita-guru fica satisfeito, o que que ele faz com aquele praticante sincero que não tem a associação apropriada com o devoto puro? Ele simplesmente dá esta associação a tal pessoa! Assim... tudo simples, sublime, sem política e filosoficamente autorizado. De coração limpo, sem as impurezas das concepções individuais que procuram ajustar a filosofia de modo a caber melhor em nossas designações temporárias.
Todas as glórias a Sri Sri Guru e Gauranga!
Hare Krsna
Prahladesh Dasa
Queridos Vaisnavas e Vaisnavis, por favor, aceitem minhas humildes e respeitosas reverências.
Todas as glórias sejam para Sri Sri Guru e Gauranga !!!
Com o vosso consentimento gostaria de colocar mais uma questão, para assim avançarmos na nossa troca de idéias.
Quando SS Bhakti Aloka Paramadvaiti Swami Maharaja aproximou-se de diferentes líderes quando da criação da World Vaisnava Association, muitos não quiseram comprometer-se.
"Quando eu apresentei o plano da World Vaisnava Association à Srila Narayana Maharaja, ele disse-me que abençoava-me, mesmo sabendo que tal projecto não seria bem sucedido. Muitos amigos de outras Missões também tinham a mesma opinião..."
"Nestes anos eu tenho sido constantemente atacado mesmo por meus irmãos espirituais dentro e fora da ISKCON, que dizem que trabalho neste projecto da WVA para meu Pratista e simplesmente para usar Srila Puri Maharaja para os meus propósitos, etc. Embora tenhamos feito algum progresso em alguns campos, os resultados são muito fracos, principalmente pela participação insuficiente de outras Missões fortes do Gaudiya Vaisnavismo. A WVA tem sido apreciada pelos novos e pequenos grupos de Vaisnavas, e basicamente ignorada por aqueles grupos Vaisnavas que são grandes e bem sucedidos..."
Texto completo em:
http://www.wva-vvrs.org/nectar/letter2.htm
Dito isto, peço que pacientemente leiam, e para vossa apreciação, um artigo de Moises Espirito Santo (Professor Catedrático de Sociologia das Religiões) em:
http://www.empacult.parlamento.pt/pt/Documentos/Dialogointereligioso.pdf
O estudo é basicamente sobre as Religiões Abrahamicas, mas penso ser interessante.Prahladesh Dasa
"...Diálogos inter-religiosos, ou diálogo das religiões, no sentido de exposições e debates entre teólogos de várias religiões para encontrar a unificação, não existem, e seriam infrutíferos. Mas pode haver, e há, encontros inter-religiosos, ou encontros entre religiosos, para defender interesses ou objectivos comuns. Vou primeiro explicar porque é que não pode haver diálogos entre as religiões para a unificação das mesmas e, depois, falar da possibilidade de haver encontros inter-religiosos para debater temas não religiosos de interesse comum....
...As religiões não são apenas sistemas teológicos. São também formas de poder institucional - poder do saber teológico, poder social, poder conferido pela cultura...
...Ceder teologicamente é perder parte do seu poder, enquanto detentor do saber religioso....
...nenhum responsável duma religião ou Igreja se pode comprometer nesse diálogo...."
Esperando ser útil
Vosso servo em aperfeiçoamento
Prahladesh Dasa Adhikari
Guardiões
Minhas mais humildes Reverências,
Se é certo que as religiões não devem ceder teologicamente não é certo que a mesma religião transgrida os mais importantes preceitos. O presente tópico trata da Religião/Filosofia de Caitanya Mahaprabhu e a animosidade vem sendo gerado pela falta de respeito a um dos principais critérios, ou seja, o respeito a todos os Vaisnavas na plena aplicação de “trinad api sunicena”.
Muito melhor que hajam tentativas frustradas, como é o caso aqui citado de Paramdwaita Maharaja e outros, do que se criem regras que visam exageradamente proteger propósitos meramente institucionais para tentar impedir o êxodo como já foi anteriormente aqui dito. Falta fé nas palavras de Srila Prabhupada? Ou se estão alterando as palavras de Sri Guru?
Realmente essa é mais uma preocupação! Temos visto que as continuas revisões dos livros de Srila Prabhupada em nome de melhorar o idioma ou tornar mais claro o que foi dito pelo Mestre, vem, de outro lado, criando um texto diferente do que foi inicial e diretamente revelado. Disser que o idioma falado por Srila Prabhupada (Inglês) era incorreto é o mesmo que julgar que Srila Prabhupada não sabia se expressar. Essa premissa é equivocada e, fora os que alteram os livros, não conheço ninguém que goste dessas alterações, ao contrário, viemos a consciência de Krsna pela Palavras (Inglês de Indiano) de Srila Prabhupada e alterá-las e de certa forma tirar sua potência.
As instituições ou um grupo de pessoas não podem interpretar as palavras do Mestre e muito menos os sentimentos dos devotos e achar que vai ficar tudo bem. O mesmo se diga em relação a essas regras que criam ofensas, elas são um claro sinal de fraqueza, falta de fé, e receio de perder poder.
Basta ver a diferença da Introdução do atual Bhagavad Gita e o que foi originalmente escrito diretamente sob a supervisão de Srila Prabhupada em 1972www.guardioes.com/introducao_Bhagava_gita.htm.
O que está faltando é efetivamente real respeito, daí tanta animosidade.
S.S Vyasa Dasa
Guardiões
Senhores, vejam também o tópico "Denuncia de Alteração dos Livros
de Srila Prabhupada" www.guardioes.com/aleracao_livros.htm
Guardiões
Prahladesh Dasa
Sobre as revisões, por favor consultar "Revisando a Verdade Imutável" em:
http://bhaktirasayana.blogspot.com/2008/06/revisando-verdade-imutvel.html
Mas voltanto ao ponto anterior sem fugir do tema.
Estariam os líderes da ISKCON dispostos a ceder (um exemplo entre muitos outros) sobre a adoração de Sri Sri Radha Krsna somente com o Senhor Gauranga.
Não me parece !
Estariam os líderes da Gaudiya Matha dispostos a ceder sobre o mesmo tópico (entre muitos outros).
Não me parece !
Fala-se sobre regras que impedem a livre associação. Mas não questiona-se o porque destas regras.
E estas regras surgem porque tanto um lado como o outro querem impor sua posição.
E assim perpetuam-se ofensas porque não há possibilidade de transpor barreiras "inultrapassáveis".
Parem-se as imposições e certamente acabam-se as regras.
Não estamos a falar aqui de erros que uma determinada Instituição possa cometer.Todo e qualquer erro traz as suas consequências inevitáveis.
Estamos a falar sobre a possibilidade de diferentes vertentes Gaudiya Vaisnavas estarem unificadas.
Na minha humilde visão, penso que esta unificação somente será possível se os líderes tiverem muita, muita boa vontade e somente sobre aquilo que lhes é comum, o cantar do Maha Mantra Hare Krsna.
Quanto ao resto ..... não me parece !
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Guardiões
Jaya Prabhu, Concordo, e ai tem um ponto importante. Não estamos falando de parar tudo e ter só um centro, estamos falando em convivência harmoniosa cada grupo aceitando os critérios do outro grupo, fazendo laços de amizade e até permuta, mantidas as diferenças. Srila Prabhupada instituiu adoração a Nrsingadeva, a Sri Caitanya Saraswath math não e a Gaudya Math de Narayana Maharaja aceita mas não canto o mantra no final do Arotik porque entende que adoração a Nrsingadeva é particular e não pode acontecer em continuidade a adoração a Radha Krsna. Narayana Maharaja em todas as festas faz prasada de Ekadasi e não aceita cenoura. Tudo bem. Existe diferenças e nenhuma instituição é obrigada a mudar, mesmo porque não são essas diferenças que geram animosidades. Se eu for em Narayana Maharaja e for fazer bhajam e puxar o Kirtan do Arotik já sei que ao final vamos cantar para Tulasi Devi, já na Iskcon sabemos que ao final se canta para Nrsingadeva. Tudo Bem. Essas diferenças existem e não impediriam uma relação harmônica. O que impede é a proibição, o Vaisnavismo prisioneiro de Regras que visam centralizar para manter 'status quo". Então esse é o problema. Os "lideres" receosos de que se descubra o quão frágil é a instituição criam argumentos falaciosos para impedir que um aspirante leia essa ou aquela literatura. O que se observa é que melhor é nem ser muito inteligente e só servir bem, trazer dinheiro, falar pouco em nome de humildade e pronto. Uma Absurda Falta de respeito com o ser humano (nem se fala em falta de amor - por que isso está longe de exisitir). Trata-se a instituição como uma empresa, um negocio que tem que gerar lucro, lucro e fama para os lideres. Isso é enganação, engodo e deve ser rejeitado porque qualquer pessoa minimamente séria. Em comparação verdadeiros Acaryas não admitem isso. Estamos falando em animosidade porque é revoltante a falta de respeito que montaram em nome de Uma Religião e Um Acarya Intergro como Srila Prabhupada. O que falta realmente é respeito a inteligência. S.S vyasa Dasa
Prahladesh Dasa
Sim, a diferença de alguns rituais talvez não seja causa para discórdia, porque teologicamente são questões secundárias, embora tenham sua importância a nível de Siddhanta.
No entanto, existem certas questões mais profundas a nível da Filosofia que criam barreiras, digamos, "intrasponíveis."
Então, estariam os líderes da ISKCON dispostos a ceder e começarem a discutir Rasa Tattva abertamente em público?
Não me parece !
Estariam os líderes da Gaudiya Matha dispostos a ceder e começarem a não discutir Rasa Tattva abertamente em público?
Não me parece !
Parem-se as imposições para um grupo tornar-se Bhajananandi/Ghostianandi e certamente acabam-se as regras.
Os livros de Bhaktivedanta Swami estão repletos de todos os Tattvas de Bhakti, mas ainda assim ele incentiva-nos a estudar a literatura de todos os Acaryas anteriores.
Os Tattvas são:
Guru Tattva
Bhagavat Tattva
Vaisnava Tattva
Gaura Tattva
Nityananda Tattva
Advaita Tattva
Krsna Tattva
Shakti Tattva
Rasa Tattva
Jiva Tattva
Acintya Bedabheda Tattva
Abhideya Tattva
Sadhana Bhakti Tattva
Varna Dharma Tattva
Ashrama Dharma Tattva
Sradha Tattva
Nama Tattva
Prayojana Tattva
Pramana Tattva
Prahladesh Dasa
Rasa Tattva é um deles. E portanto, ninguém é "proibido" de ler literatura Rasika.Isto faz parte do Gaudiya Vaisnavismo. Todos os Acaryas (ou quase todos) da sucessão discipular tem uma identidade como Manjaris assistentes de Srimati Radhika.Os Gaudiyas Vaisnavas recebem simultaneamente uma forma masculina espiritual para participar nos passatempos de Gaura Lila, e uma forma espiritual feminina para participar nos passatempos de Krsna Lila.
Porém, aconselha-se a "evitar" a discussão destes tópicos abertamente.
Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur explica:
Do "Amrta Vani - Néctar das Instrucções para a Imortalidade", Touchstone Media, 2004, p 160,161.
"Porque o senhor não permite que se cante ou se descrevam os passatempos conjugais do Senhor na sua Matha?
Não existe diferença entre cantar acerca dos outros passatempos do Senhor e cantar acerca das doçuras dos passatempos conjugais do Senhor e portanto não devemos considerar que um é superior e outro inferior.Ouvir sobre os passatempos conjugais requer qualificação.Entidades vivas com Anarthas podem ouvir e cantar acerca dos passatempos do Senhor Gauranga e os passatempos infantis do Senhor Krsna.
Se as pessoas tentarem ouvir sobre os passatempos confidenciais entre Sri Sri Radha e Krsna elas encontrarão má fortuna ao invés de auspiciosidade.Ouvir e cantar sobre os passatempos conjugais confidenciais de Sri Sri Radha Krsna é certamente a melhor forma de adorar o Senhor.
No entanto, é impróprio e até ofensivo fazê-lo em público.Uma pessoa que deseja alcançar auspiciosidade deve obedecer estas palavras dos Mahajanas:Pana Bhajana Katha Na Kahibe Yatha Tatha"Não revele seu humor confidencial de adoração para todos e qualquer um."
Prahladesh Dasa
Se somos qualificados, podemos ouvir acerca dos passatempos confidenciais do Senhor somente na associação de devotos com disposição semelhante, obedecendo nossa constituição.
De outra forma receberemos um resultado oposto.
Se para manter este padrão, tivermos que parar de glorificar os passatempos confidenciais do Senhor, que assim seja.
Estamos mais interessados no benefício das pessoas em geral.
É Kali quem mantém viva a discussão sobre os tópicos confidenciais conjugais do Senhor em público simplesmente para acumular dinheiro e gratificação dos sentidos."
Alguém está disposto a ceder?
.... Não me parece !
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Prahladesh Dasa
No entanto, curiosamente tanto os líderes da Gaudiya Matha como os líderes da ISKCON "desaconselham" seus seguidores de lerem literatura Rasika.
Os Babajis de Vrndavana também dedicam-se a descrever os passatempos conjugais de Sri Sri Radha Krsna e a escrever literatura Rasika usando os livros dos Goswamis, como o Stava Mala, Stavavali, Vilapa Kusumanjali, etc.
No entanto sua concepção é totalmente contrária e eles rejeitam completamente o Siksa Parampara de Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur.
E assim muitos são desviados do caminho progressivo de Sadhana Raganuga Bhakti, e supostamente aceitam Babaji Vesa.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Guardiões
Todas as Glorias a Sri Guru e Gouranga.
Há uma diferença entre desaconselhar e literal e expressamente proibir.
A Regra PROIBE - Isso é uma OFENSA - Vaisnava Aparadha institucionalizada e quem segue e mantém está contaminando todos.
Depende-se de pessoas como nós certamente não haveria animosidade entre as Escolas Vaisnavas, porque parece que o assunto está muito claro e pelo menos aqui ressolvido.
Assim nosso intento é monstrar que existe realmente uma enorme crise. Crise de consciência, crise que pertuba as pessoas em geral que não podem e não querem admitir serem coniventes ou negligentes com esse tópico que extrapola os limites das Instituições e atinge a todos os Postulantes a Vaisnavas.
Crise é importante, crise é necessária para forçar uma reavaliação honesta e sem deixar interesses pessoais mantenha o que está estabelecido. Alguns devotos pesam que o simples "ignorar" resolve os problemas. Eles se posicionam como muito civilizados e até avançados, porque não entendem realmente que somos mais baixos que a folha da rua e devemos ser mais tolerante que a árvore, mas não inertes como elas.
Em Algum momento certamente teremos que prestar contas. E essas contas estão sendo reclamadas AGORA e que a história revele isso no futuro, que assim ditos "lideres" usavam o falso argumento de não prestar contas para fugirem as suas responsabildades, se consideram superiores para esconder suas mazelas que está cheirando como queijo estragado impestiando todo o Ambiente Devocional. "Eles" se acham muito espertos e inteligentes mas no fundo são acomodados e em razão disso também são incompetentes para si representar, que dizer de representar Srila Prabhupada.Guardiões
Crises São Importantes.
Mesmo Einstein já dizia:
Não pretendamos que as coisas mudem, se sempre fizermos o mesmo. A crise é a melhor benção que pode ocorrer com as pessoas e Países, porque a crise traz progressos. A criatividade nasce da angústia, como o dia nasce da noite escura. É na crise que nascem as invenções, os descobrimentos e as grandes estratégias. Quem supera a crise, supera a si mesmo - sem ficar superado. Quem atribui à crise os seus fracassos e as suas penúrias, não só violenta o seu próprio talento, como respeita mais os problemas do que as soluções. A verdadeira crise é a crise da incompetência! O inconveniente das pessoas e dos Países é a esperança de encontrar as saídas e soluções fáceis. Sem crise não há desafios. Sem desafios, a vida é uma rotina; é uma lenta agonia. Sem crise, não há mérito; pois é na crise que se aflora o melhor de cada um. Falar de crise é promovê-la, e calar-se sobre ela, é exaltar o conformismo. Em vez disso, trabalhemos duro! Acabemos, de uma vez, com a única crise ameaçadora, que é a tragédia de não querer lutar para superá-la...
Albert Einstein
Será que teremos que presenciar mais eventos ruins para essas pessoas entenderem que estão fazendo coisas erradas. Que poderá acontecer. Nossas crianças já foram violentadas, os lideres são acusados de assassinatos, e até de envenenar o próprio Mestre Espiritual, em Mayapur os devotos tem fama de mafiosos, que envenanam as terras para comprarem mais barato. A Efígie de Srila Prabhupada é queimada em Jaganath Puri. O que mais tem acontecer para as pessoas serem obrigadas a levantarem de suas cadeiras e se indignarem e exigiram mudanças.
Quanto tempo ainda vamos ter que escutar essas "desculpas polidas" de pessoas que não tem coragem nem de assumir que perderam realmente a fé na proposta inicial de Srila Prabhupada e querem mesmo e fazer o que lhe passa pela cabeça de forma tirânica. Transformar Srila Prabhupada num icone de GRande Grupo Empresaria no estrito estilo "americano" que tem como produto o Vaisnavismo.
Guardiões
Em relação a tradução dos livros, o texto acima mencionado deixa claro que Srila Prabhupada sabia que seu Inglês era especial, que apresentava peculiaridades próprias da tradução. Pessoalmente prefiro ouvir as palavras de Srila Prabhupada em seu Inglês Indiano de que ouvir um texto filtrado, por mais bem intencionado que o editor tenha sido. Não seria educado por em dúvida as explicações dada pelo Devoto Senior e temos certeza que o mesmo sempre teve a melhor das intenções. Mas realmente, com todo respeito, e abstraindo o fato de que o Devoto Senior está defendendo o que acredito certo, as palavras, os termos usados por Srila Prabhupada, por mais inconvencionais que sejam, por mais fora do padrão do melhor da língua Inglesa que seja, não deveria ser tocado (editado), especialmente depois de sua partida fisica. Mesmo durante sua presença física no planeta temos fundadas suspeitas de que Srila Prabhupada tenha tido efetiva liberdade para ver cada uma das alterações introduzidas. Por isso a versão de 1972 é a mais pura com todos os defeitos que possa apresentar. Não queremos com isso menosprezar os trabalhos dos Devotos Seniores, muito menos considerá-los inadequados, no que pese o fato de serem confessadamente invasivas quanto ao que foi considerado o melhor para o idioma Inglês, mas o fato é que estas alterações trouxeram outras alterações para os demais idiomas como num cair de de peças de um domino. De fato, NÃO DEVERIA HAVER LIBERDADE POÉTICA, em relação aos livros originais de Srila Prabhupada, como de fato confessadamente ocorreu, sob pena de mais adiante um entendimento que era claramente expresso com palavras próprias do Mestre se tornarem outras até por convenência da Instituição. A exemplo disso dúvidas existem quando, em tese, Srila Prabhupada teria dito que Ele era a Iskcon, será que não Tiraram Movimento para Consciência de Krsna e colocaram Iskcon só para forçar esse famoso argumento em prol dos interesses institucionais?
Porque se acharam nesse direito? Lamentável - Guardiões
Prahladesh Dasa
"Os membros da ISKCON devem, assim, EVITAR colecionar, ler, discutir ou distribuir tal literatura."
Em relação ao último tópico referido deixo-vos as palavras de SS Gaura Govinda Maharaja:
http://www.vnn.org/editorials/ET9908/ET20-4547.html
Concordo com Vyasa Prabhu. Temos que denunciar a patifaria que grassa no meio Vaisnava.
Depois que todos os líderes de dentro e de fora da ISKCON, que aproveitam-se e querem aproveitar-se de uma estrutura deixada por Bhaktivedanta Swami forem punidos e deflagrados por todos os seus erros, (e acreditem, todos serão punidos), então depois da crise ressurgirá a ISKCON pura de "Srila A.C.Bhaktivedanta Swami Prabhupada" que não discute Rasa Katha em público, e a Gaudiya Matha pura dos seus irmãos espirituais que discutem Rasa Katha em público.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
Guardiões
Reverências. É preciso ter em mente que, dentro do Contexto das Leis da Iskcon, quando se diz, "Não é recomendado" ou "deve-se evitar" é mesmo que dizer "não pode". Observem que foi criado um sistema de censura, observação que tem como maior penalidade a expulsão ou excomunhão. Mesmo com palavras amenas se criou um sistema cuja subjetividade pode servir como instrumento político para se fazer ou deixar de fazer qualquer coisa. As regras são tão subjetivas que autorizam que qualquer ato que não seja meramente conveniente a uma "autoridade" rsrsrsrs possa servir de instrumento político para iniciar um processo de exclusão.
Desculpe dizer que "não é recomendado, no caso é o mesmo que dizer "não pode" "é proibido".
Insisto nesse ponto porque, jamais vi esse tipo de artimanha ENTRE OS VAISNAVAS, e visam exclusivamente oprimir, obrigar, tirar a liberdade, e objetivamente manter o controle sob as pessoas e defender o sistema político de decisões implantado - ISSO É TIRANIA.
Essas regras podem servir para Igreja Católica, para os padres, mas para o Vaisnavimos NÃO!!!!!
O que mais incomoda é que se mistura “fé em Srila Prabhupada e nos Livros” com “obediência irrestrita a um conjunto de pessoas” que ocupam cargos que, apenas alguns anos atrás, estavam sendo ocupados na sua grande maioria por pessoas que hoje estão sendo acusadas de toda sorte de ilícitos (crimes, assassinatos, pedofilia, pederastia etc). Como profissional da área do Direito, como advogado não tenho a menor dúvidar de afirmar que essas "leis" ou "regras" são ILEGAIS, INCONSTITUCIONAIS, e até em alguns aspectos “IMORAIS” aqui no Brasil e em qualquer lugar do mundo.
Guardiões
O que mais chama atenção sob o ponto de vista técnico são os critérios de decisão, ou melhor a enorme falta de critério objetivo. Tratam-se de regras "SUBJETIVAS" onde existe espaço para tantas interpretações que retira o direito a um julgamento “justo” e deposita poder quase ilimitado nas mãos de algumas pessoas, que praticamente acabaram de iniciar o caminho do Vaisnavismo, (sim porque 40 ou 50 anos de pratica de Bhakti Yoga é o mesmo que nada) especialmente porque iniciamos nossas vidas espirituais após estarmos dentro desse mundo material em condições equivalentes a CAndalas e Mlechas comedores de carne.
Como podemos nos achar capazes de avaliar o que é “Ter fé por Srila Prabhupada”. Para uns o movimento para Consciência de Krsna não passa de um negócio. O objetivo é obter lucro, faturar para poder fazer projetos, obter prathista, ser reverenciado, não precisar fazer grandes esforços e ainda poder juntar economias. Essas pessoas é que vão julgar?
As Regras da Iskcom criam um Tribunal de Exceção, onde pessoas podem ser julgadas porque estão ouvindo outros Sadhus, porque estão lendo e comentando ou simplesmente guardando Literatura que não é autorizada, por não ser confeccionada pela Instituição.
Se uma pessoa não aceita a “recomendação” e não “evita tal literatura” pode sofrer “censura” se repetir por três vezes pode ser expulsa da Instituição – Logo tal “recomendação” é uma PROIBIÇÃO MESMO. Se não fizer mais, ou seja, se comportar direitinho fica em período de “observação”.
Todavia, o que é estritamente considerado “literatura Rasika” pela Instituição?. Sabemos que qualquer livro de qualquer outro Acarya pode ser considerado como “não recomendado”, e nos parece esse ser o objetivo camuflado da “recomendação/regra”.
Guardiões
E essas “recomendações/regras” se tornam Vaisnava Aparadha, ou então foi instituída para não valer nada e ai, como “letra morta” é mais uma prova da incapacidade da instituição lidar com as divergências, incompetência de defender o que Srila Prabhupada trouxe, falta de fé no Sakti de Srila Prabhupada, uma VERGONHA por qualquer dessas razões.
Por está razão, como advogado, estarei pronto a defender gratuitamente qualquer devoto honesto e sincero que tiver qualquer problema com essas regras da Iskcon.
Sinto que é meu dever alertar e me dispor a agir na pratica se for preciso. Já agora estamos analisando a hipótese de ingressar com uma Ação Declaratória de Ilegalidade dessas “leis” diante de um Juiz Federal do Brasil. Só não fiz pessoalmente isso ainda porque tenho receio de prejudicar ainda mais a imagem de Srila Prabhupada – Jagad Guru, embora esteja convencido que se Ele estivesse ainda entre nós, jamais deixaria fosse estabelecido tais “leis” absurdas.
Deste humilde Servo do Vaisnavas – Vyasa Dasa
Prahladesh Dasa
Prabhu Vyasa, o senhor tem todo o direito de o fazê-lo, como outros também o fazem.
Rtviks vs ISKCON:
http://krishna.org/peace/
As Instituições religiosas podem ter um código de leis e normas (Código de Direito Canônico) que regularizam as actividades dos seus membros. Isto é assegurado pela Lei Geral.
Também é assegurado pela Lei Geral o direito dos mesmos membros de discordarem de tais Códigos.
Vosso servo
Prahladesh Dasa
baladeva
esclarecendo
Gurudev narayana maharaj `e iskcon. gaudiya math e iskcon sao so uma, o guru original e brahma e o lider e rupa goswami, iskcon e apenas o nome em ingles da gaudiya math, mas as pessoas nao entendem isto, acham q e outra coisa. swamiji e seguidor de rupa goswami e gurudev e outros nitya siddhas tambem, nao ha problema quando nao se ofende a nenhum vaishnava, mas as pessoas de mente fraca dizem que seguem swamiji, mas a quem swamiji segue, a rupa e raghunatha goswami, elas falam que sao prabhupadanugas, mas swamiji prabhupada e rupanuga, nao ha como seguir prabhupada sem seguir rupa e toda gaudiya math
Prahladesh Dasa
Desculpe...mas não são "só uma".
A Gaudiya Matha (alguns dos seus líderes), dá grande ênfase acerca de Siddha Svarupa (saber qual seu nome, forma, serviço eterno, etc), Bhava e Prema, sem dar quase nenhuma ênfase a distribuição dos livros de Srila Bhaktivedanta Swami. Ainda que não considerem tal actividade como Aropa Siddhi Bhakti (actividades indirectas), notadamente não dão quase nenhuma importância a isto.
Contrariamente, por outro lado, tanto Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati como Srila Bhaktivedanta Swami não discutiram em detalhes a necessidade do discípulo de saber acerca do seu Siddha Deha, mas enfatizaram a realização disto através de Kirtana Nama e Smarana, o qual ocorre naturalmente. Isto seguindo os cânones Vaisnavas dos Goswamis de Vrndavana, especialmente Sri Jiva Goswami que explica Jata e Ajata Ruci Raganuga Bhakti.
No Bhakti Sandharbha Anucchedya 311, Srila Jiva Goswami explica:
"Devotos que apresentam interesse em praticar Raganuga Bhakti, mas ainda são Ajata Ruci Raganugas (sem muito gosto por ouvir e cantar), devem combinar os princípios de Vaidhi Bhakti com a prática de Raghanuga Bhakti."
Ou seja, desejar esta perfeição é requerido (Ajata Ruci), mas forçar a posição de Jata Ruci não é requerido, visto que Raganuga Bhakti é uma característica singular da Consciência de Krsna.
A Gaudiya Matha e a ISKCON se tornarão unas quando ambas ocuparem-se em satisfazer o desejo do Patita Pavana Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada de que em cada lar deste Planeta haja uma colecção do Srimad Bhagavatam.
Prahladesh Dasa
Até alguns minutos atrás foram distribuidos 468.093.658 (Quatrocentos e sessenta e oito milhões, noventa e três mil e seiscentos e cinquenta e oito livros), desde 1965.
Este número desde alguns minutos atrás já não é o mesmo.
Somente no mês de Dezembro/2008 foram distribuidos ao redor do Planeta 1.508.076 (Um milhão, quinhentos e oito mil e setenta e seis livros).
Entre os discípulos de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada, Jasomatinandana Prabhu distribuiu somente em Dezembro/2008:
4.336 Maha
278 Médios
632 Pequenos
20 revistas
1 colecção completa
Que haja um templo da Gaudiya Matha e da ISKCON em cada esquina de cada cidade, vila e aldeia deste Planeta, e que seus membros estejam entusiasticamente ocupados externamente (Sadhana Raganuga externo) em Harinama, distribuição de Prasadam e distribuição dos livros transcedentais de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada, e ocupados internamente (Sadhana Raganuga interno) em servir com amor à Sri Sri Radha Krsna e Seus Nitya Parikaras de Vraja.
Vosso servo
Prahladesh Dasa AdhikariGuardiões
Prabhus, Minhas mais humildes reverências, a questão acima abordada demonstra claramente existir sim o que se chama “dicotomia”, ou seja, qualificação extensiva diferente da mesma coisa (por exemplo animal – vertebrado ou invertebrado). Essas questões filosóficas de classificação é de pouquíssima aplicação pratica e só serve para buscar justificar fatos ou idéias, que dentro de parâmetros normais SÃO INJUSTIFICÁVEIS.
No meu relato do inicio do Movimento Hare Krsna aqui no Brasil http://www.guardioes.com/inicio_no_brasil.htmlogo na primeira parte, nos idos de 1974 faço um relato, que após a partida de Russel (representante de Sridha Swarupananda no Brasil) com conseqüente fechamento do Templo, os devotos se reuniam regularmente, mas depois de algum tempo começaram a formar dois grupos diferentes, uns que gostavam de fazer Bhajan (sentados catando suavemente) e outros Sankirtana (em pé com energia) daí começando a ocorrer um racha. Lembro que nessa ocasião a ISKCON sequer tinha chegado ao Brasil.
Pois bem essas questões que envolvem diferenças rituais ou filosóficas, como exemplo de “Sidha Svarupa” e ênfase em distribuição de livros NÃO PODEM JUSTIFICAR OFENSAS, nem discriminação, nem qualquer postura que na pratica implique em direta ou indiretamente dizer NOS SOMOS MELHORES QUE VOCES, porque foi isso que Srila Prabhupada ensinou assim como também os Acaryas predecessores. Respeito e humildade NÃO É DIPLOMACIA DE FALA MANSA é um conceito pratico, especialmente porque não existe intenção de ganhar um concurso de simpatia ou ser politicamente corretos. Srila Prabhupada não tinha preocupação de ser “politicamente correto”.
Guardiões
É muito fácil colocar uma cobertura de Glacê Filosófico, para tentar justificar problemas institucionais, especialmente se o assunto gira em torno de matéria em que poucas pessoas tem bom entendimento. O que de fato acontecesse e que está cada vez mais evidente e claro entre os devotos é que alguns devotos tem como objetivo alcançar resultados. A partir de 1972 podemos dizer sem medo de estarmos extrapolando o Movimento de Srila Prabhupada passou a ser administrado por um grupo de “devotos judeus” que tinha como única meta “resultados” positivos sem importar o custo disso.
É importante distribuir livros? sim é importante, mas porque?
Porque os livros tem Conhecimento Transcendental? Ou seja por que se supõe que os livros tem um destinatário. Então vender livros adianta se não tem destinatários? Não – Se o destino dos Livros é o lixo, qual o valor dessa distribuição? Embora tenhamos conhecimento de que muitos se fizeram devotos por achar livros no lixo ou e sebos, esse nicho/público (pessoas desesperadas que buscam livros em lixo) é um parcela ínfima da população.
Quando Srila Prabhupada em 1972 insistia que o importante era distribuir livros é porque na época existiam pessoas esperando pela literatura. Posteriormente em 1976 – distribuir livros já começava a perder o seu contexto de pregação para ser importante fonte de renda que permitia manter os templos.
Especialmente aqui no Brasil, onde se estima que a população dedique muito pouco tempo a leitura.
Guardiões
Querem apresentar resultados, digam qual a parcela da população que sob algum aspecto se considerem “postulantes ou devotos da Religião filosófica Vaisnava ou Consciência de Krsna”, ou participem do Movimento Hare Krsna ou Estejam envolvidos com algum Acarya.
Se chegarmos a 9.000 mil pessoas aqui no Brasil é muito. Ou seja 0,000.005% da população brasileira (180.000.000 de habitantes), incapaz de sequer elegerem um único vereador estivessem todos reunidos no mesmo local de porte médio (mesma cidade).
O incrível disso é que, mesmo os que estão ai, vivem se degladiando para provar que são melhores.
Só rindo mesmo........
Quando é que se vai cair na real?
É "trinad api sunicena" mesmo, porque nem poderia ser de outra forma.
Com todo respeito Vyasa Dasa
Prahladesh Dasa
De acordo com Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada e todos os Acaryas, a distribuição de livros deve continuar.
Cc Madhya 19-132
"aos devotos avançados e dotados de poder, compete escrever, publicar e distribuir livros em profusão. Segundo Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura, distribuir livros equivale a tocar uma grande Mrdanga. Logo, sempre pedimos que os Membros da Sociedade Internacional da Consciência de Krsna publiquem tantos livros quanto possível e distribuam-nos amplamente por todo o mundo. Seguindo, assim, os passos de Srila Rupa Goswami, podemos nos tornar devotos Rupanugas."
Estas instrucções estão nos seus livros e não em alguma carta, conversa, etc.
Obviamente, como em qualquer actividade devocional, tudo depende da nossa atitude. Se distribuimos livros com uma atitude impura os resultados são indesejados.
No entanto, se o fazemos com uma atitude correta os resultados são outros.A atitude de servir Caitanya Mahaprabhu é espalhar Seu movimento de Sankirtana. Se alguém adota Sankirtana nesta atitude de serviço, pode realizar sua relação interna com Caitanya Mahaprabhu e Krsna e ser aceito como um companheiro eterno de Radharani.
E assim, esta é a visão e estratégia de Srila Bhaktivedanta Swami - sua ordem - para ajudar os outros.
De uma forma humilde e amorosa realizar exatamente o que Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada queria: aproximar-se das pessoas, vê-las como almas espirituais, dar-lhes livros de Srila Prabhupada, dar-lhes o nome de Krsna e dar-lhes Prasadam. Estes processos humildes sempre serão a forma de ajudar as pessoas. É assim que as pessoas serão ajudadas.
Prahladesh Dasa
Uma das formas de cultivo devocional chama-se Sastra Seva.
Isto significa adorar o Sastra, estudar o Sastra, ouvir o Sastra, recitar o Sastra e pregar a mensagem do Sastra.E esta última é o aspecto essencial de Sastra Seva porque proporciona àqueles que precisam a oportunidade de ouvir a mensagem do Sastra.
A distribuição de livros de Srila Bhaktivedanta Swami deve continuar.
E existem muitas formas de o fazer. Por exemplo, no último ano o site da BBT foi visitado por 1.320.266 de 204 países do mundo, sendo feitos muitos pedidos on-line.
Concordo plenamente com Vyasa Prabhu.
É ridiculo que uma meia duzia de devotos por um lado afirme:"O mais importante é a distribuição de livros" e por outro lado outra meia duzia de devotos afirme:"O mais importante é Siddha Svarupa."
Tanta energia desperdiçada !!!
Portanto, vamos todos nos ocupar externamente (Sadhana Raganuga externo) em Harinama, distribuição de Prasadam e distribuição dos livros transcedentais de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada, e nos ocupar internamente (Sadhana Raganuga interno) em servir com amor à Sri Sri Radha Krsna e Seus Nitya Parikaras de Vraja.
Assim, já não haverão diferenças rituais e filosóficas, não haverão ofensas, ninguém se considerará melhor do que ninguém e nem haverá diplomacia de fala mansa, pois todos estarão sob a bandeira única de Sri Caitanya Mahaprabhu.
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
baladeva
informando os desavisados
prabhu praladesh. pranams.
li agora o q vc escreveu e vi que por simples falta de inforamacao fidedigna voce falou isto sobre a gaudiya math, ou talvez voce esta escutando pela fonte errada que digase de passagem sao muitas, ate mesmo por meus "irmaos" espirituais
Gurudev Narayana maharaj nunca nos instrui a pensar sobre svarupa sem antes distribuir varios e varios livros . primeiramente ele nos instrui a sermos entusiaasdtas em distribuir os seus e de swamiji livros nas ruas, onibus e em todos os lugares. esta e sua principal instrucao. ele diz que devemos ter o memo entusiasmo que nos dias de swamiji. ele nunca nos fala sobre svarupa siddha. ele diz que pessoas que tentam entrar nestes assuntos sem ter qualificacao para tal sao sahajiyas, e ele diz isto tambem para seus discipulos. ele diz que 97 por cento dos seus discipulos sao sahajiyas ou farsantes e que somente 3 ou 4 por cento dos seus discipulos sao seus reais discipulos.
baladeva
sta e mais uma ideia errada sobre a gaudiya math. nao devemos falar o que nao sabemos por fontes autorizadas. swamiji e nitya siddha, sim , e teve uma missao especial, porem ele nao fez nada sozinho. ele primeiro tomou a misericordia de seu sannyassa guru Kesava maharaj e de seu siksa Guru sridhar maharaj como seus superiores e voces acham que tem o diretio de desrrespeitar os superiores do seu acarya guru? iso e pura ignorancia. swamiji nunca ficara satisfeito com esta atitude.
voces nunca serao reais seguidores de swamiji se tiverem esta demoniaca mentalidade. devem respeitar os acaryas previos do mesmo modo . sao todos rupanugas. vaidhi bhakti e pregda em toda a gaudiya math, raga marga e pregada apenas para 0,1 por cento na gaudiya math.
Vyasa Prabhuji. Sectarismo parece uma doenca sem cura como o h.i.v. abraco
Prahladesh Dasa
Muito obrigado, Baladeva Prabhu.
É muito informativo que 97% dos Membros da Gaudiya Matha sejam Sahajiyas ou farsantes.
Realmente, a desinformação é desaconselhavel.
Por favor, para o prazer de Sri Sri Guru e Gauranga e de todos os Vaisnavas e Vaisnavis deste fórum, informe-nos dos resultados internacionais da distribuição de livros de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada na Gaudiya Matha.
Isto seria muito inspirador.
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
baladeva
esclarecendo mais
prabhuji, nao sei te informar a quantdade exata, mais o fato e que muitos de nossos sannyassis e eu tambem preferimos distribuir os livros de swamiji do que do nosso gurudev, devido ao fato de que swamiji pregou para principiantes e meu gurudev esta pregando apos swami, gour govinda e sridhar maharaj, sendo assim livros bastante elevados que nem eu entendo. por isso e que guruji narayana maharaj explicou para poucos qualificados o que e raganuga e servico as vraja gopis, ele apenas terminou o processo de ensinamento que swamiji comecou. gurudev sempre fala para primeiro compreendermos o que swamiji disse e so depois tentar compreendelo. voce deve saber que assim como swamiji nao tem culpa por seus disipulos se disvirtuarem, gurudev tambem nao tem culpa de seus assim chamados discipulos serem pretensiossos a ponto de se acharem aptos a entrar em ragamarga.
a respeito de sahajismo na gaudiya math, eu nao falei sobre toda a gaudiya, eu falei apenas en nossa sanga. nas outras gaudiyas mathas eles nao falam muito em raga marga e nao sem nenhum pouco sahajiyas. gurudev correu este risco a pedido de jajavar maharaj e srimat radhika pessoalmente, este foi o risco que ele teve que correr para terminar o estudo dos universitarios qualificados.
Prahladesh Dasa
Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada ficava muito feliz quando recebia os resultados da distribuição de seus livros.
Bem, temos que ter bem claro que Raga Marga não se relaciona somente a Madhurya Rasa, mas a todas as Rasas (Dasya, Sakhya e Vatsalya).
Todos os Nitya Parikaras do Senhor são Ragatmika Bhaktas.
E esta é a grande diferença entre os Sahajiyas e os verdadeiros Vaisnavas.
Os Sahajiyas somente aceitam Madhurya Rasa, afirmando que a doutrina "mística" do amor reside na base desta emoção.
Por outro lado, os verdadeiros Vaisnavas não descartam as outras três emoções, embora dêem bastante importância a Madhurya.
Um devoto(a) pode adoptar qualquer uma destas quatro emoções no desenvolvimento do seu amor por Deus.
No Sri Caitanya Caritamrta, Adi Lila 4, é revelado que o desejo confidencial do Senhor Caitanya foi propagar Raga Bhakti por todo o mundo.O Seu desejo confidencial não foi simplesmente de liberar as almas caídas oferecendo um processo de Pratyahara, mas reviver o amor à Deus das mesmas.
Raga Marga ou Bhagavata Vidhi é portanto a missão da ISKCON, como definida pelo representante confidencial de Sri Caitanya, Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada.
Prahladesh Dasa
Cc Adi 4-15,16
Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada explica sobre a razão confidencial do aparecimento de Sri Caitanya Mahaparabhu:
"o verdadeiro propósito do aparecimento do Senhor Krsna foi executar uma actuação dos Seus passatempos transcedentais em Vrajabhumi, e assim exibir o limite mais elevado das doces trocas amorosas reciprocas entre as entidades vivas e o Senhor Supremo.
Estas doces trocas amorosas reciprocas são chamadas de Raga Bhakti, ou serviço devocional ao Senhor com arrebatamento transcedental. O Senhor Sri Krsna quer que todas as almas condicionadas saibam que Ele atrai-se mais por Raga Bhakti do que Vaidhi Bhakti."
Então quem pode dar mais do que isto?
Talvez elaborar de outra forma, mas não complementar, ou dar algo que não foi dado.
E assim, tal assunto não é "altamente esotérico" e de "dificil entendimento" que o Swamiji não nos deu, mas, que no desempenho de nossas actividades devocionais (Vaidhi Sadhana Bhakti) na missão de Sankirtana de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada já estamos a cultivar Raga (atracção por Krsna).
Srila Narottama Dasa Thakura explica que assim nos tornamos Radha Madhava Antaranga, devotos confidenciais de Sri Sri Radha Madhava.
Gaura Prema Rasarnave Se Tarange Jeba Dube
Se Radha Madhava Antarange
"Aqueles que mergulham profundamente no Oceano de Rasa (Rasa Arnava) do Movimento do Senhor Gauranga, tornam-se devotos confidenciais de Sri Sri Radha Madhava."
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
Guardiões
Reverências, Prabhu Baladeva agradeço pelos livros que me foram enviados de títulos "Segredos do Eu Oculto" e "o Caminho do Amor" já os li e como você me enviou dez exemplares de cada um entreguei para pessoas que sei que vão realmente aproveitá-los. Prabhu Muito Obrigado - Eis ai mais uma diferença entre as instituições. Recentemente recebi um folio de Srila Prabhupada. Tive que pagar e ainda ficou com a impressão que estou sendo enganado pois realmente em comparação com os livros que já tinha percebi inúmeras alterações de edição. Embora esse assunto já tenha sido comentado acima, e tenha até entendido as explicações "fala mansa" de devotos seniores discípulos de Srila Prabhupada, ainda assim, toda vez que abro uma literatura fico imaginando o que foi alterado naquele texto em nome de uma suposta "adaptação" ao um Inglês mais apropriado. Sinceramente preferia ler o assim dito 'Inglês impróprio de Srila Prabhupada" que saber que algo dali pode não ser realmente o que Gurudeva Srila Prabhupada quiz dizer.
Que adianta distribuir milhões de livros que temos dúvida de ser 100% Srila Prabhupada. Não vejo que vantagem é essa. No Brasil o brasileiro médio lê meia hora de livro por ano (segundo estatisticas - sem considerar jornais e revistas).
Alguns devotos são orgulhosos de mostrar resultados que esquecem que esses números podem ser facilmente fabricados, esquecem que é pelos frutos que se conhece as arvores. Nem preciso ir muito longe,basta dar uma olhada nos LINKS DA ISKCON www.guardioes.com/links_iskcon.htm para realmente vermos uma verdadeira enciclopédia de ofensas das mais diversas categorias vindo das mais diversas partes. Pessoalmente até me envergonho em ver que se perdeu em relação a essa instituição qualquer receio de “Vaisnava Aparadha”. Até evito ler.
Guardiões
Mas, o fato é que, os que estão ai na direção dessa instituição são especialistas acostumados a lidar com divergências, mesmo porque nem passa pelas cabeças deles, usar os sinais exteriores como um “feed back” de suas próprias ações, preferem utilizar jargões como “invejosos” “ofensivos” etc. para ignorar completamente o que todos estão falando, se achando acima do bem e do mal.
Nesse sentido gostaria de fazer um reparo. Acima disse que a Iskcon já época em que Srila Prabhupada estava presente no planeta estava sendo administrados por “devotos” de ascendência judaica. Primeiro, conheço, gosto e até admiro muitas pessoas de ascendência judaica e dizer que alguém é judeu não tem qualquer conotação pejorativa, assim como dizer que alguém é católico, ou adventista não o é. A diferença é que, quando se fala que a pessoa é judia, logo se imagina alguém que tem princípios que lidam com as relações de forma fechada. Nesse sentido, o que vemos atualmente na Iskcon é típico dos judeus. Eles se acham o povo escolhido, quem não é judeu é um “goi” ou um “karmi”.
Muito da cultura judaica veio para o movimento de Srila Prabhupada, e os métodos administrativos, onde sempre desvalorizar os outros, para poder comprá-los mais barato depois, é absolutamente impróprio do Vaisnavismo. Essa questão de vender livros é muito relativo. Não adiantar vender se a pessoa que comprou não vai ler. Não é isso que Srila Prabhupada tinha em mente em relação a distribuir livros e qualquer menção que seja feita em relação a distribuição de livros pode ser dissociada da leitura dos mesmos. Será que alguém pode imaginar o simples fato do livro ser vendido já é sinal de pregação? Papel é papel tem várias utilidades. O importante é a destinação e que quem compra leia e mais que ler compreenda ou pelo menos dê alguma atenção, senão, distribuir 1 bilhão de livros é inútil a custa de muito papel (que é ecologicamente ruim em razão das arvores que são distribuídas).
Guardiões
A questão é que os empresários judeus querem realizar seus projetos e precisam de dinheiro para isso. Assim, realmente o que importa não é distribuir livros mas sim o retorno financeiro que acompanha. Ou seja o que querem é lucrar, porque para os judeus o lucro é Deus. Eles estão sempre pensando que o importante é resultado, embora os nossos irmãos da iskcon não conseguem enganar mais ninguém, por isso eles querem agora destruir a Sociedade, porque para eles isso tudo não vale nada, tanto que querem dissociar o Vaisnavismo do hinduísmo, obter o reconhecimento mundial etc,
Só que esse modelo e essas pessoas perderam o barco da historia e estão desatualizados. Olhe só a diferença. Posso conseguir a coleção completa de Srila Narayana Maharaja na internet totalmente gratuita. Só que para cada livro Narayana Maharja baixado pela Internet vale dezenas, centenas de livros da Iskcon pelo simples fato de quem esta baixando tem interesse e vai realmente ler.
Os devotos alcançarão realmente resultados expressivos se abrirem mão de seus egos e interesses pessoais e se unirem como uma grande família, onde existem diferenças, respeito pelas diferenças administrativa, mas efetiva solidariedade, exatamente como são os judeus, mas dentro da Filosofia Vaisnava como Srila Prabhupada ensinou e Srila Narayana Maharaja está sinalizando como caminho. Dandavat´s Vyasa Dasa
Prahladesh Dasa
"Quanto a enviar livros de graça a uma biblioteca: o sistema que vocês podem adoptar é enviar os livros e dizer que examinem os livros por uma semana. Se não gostarem do livro, deverão devolvê-lo às nossas custas. Se gosterem dele e o quiserem, então poderão mandar-nos o dinheiro. Mas não podemos distribuir os livros de graça para ninguém. Eles devem ser pagos."
Srila Prabhupada em 28 de Maio de 1975 para Kirtiraja
Quanto a resultados fabricados, posso falar sobre mim mesmo sem nenhum problema, visto que tal serviço foi feito exclusivamente para o prazer de Sri Sri Guru e Gauranga.
Em doze anos como distribuidor de livros, pela misericórdia de Sri Sri Radha Syamasundara pude distribuir 96.500 livros de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada.
O que não é nada, e, sempre que posso ocupo-me nesta actividade transcedental.
Às vezes os devotos ficam fruitivos e perguntam:
"Distribuimos tantos livros, então porque aqui não está cheio de devotos?"
A resposta é porque não é assim que funciona.O modo como a coisa funciona é que você deu um livro sobre Krsna a uma alma completamente condicionada e ela lhe fez uma doação e começou sua vida espiritual.
Mas ela talvez não a complete nesta vida.
Esta é a primeira etapa.
A grande maioria está realmente muito enredada na vida material. Mesmo muito.
Uma vez que entram em contacto com a Consciência de Krsna, a vida espiritual delas começa aos poucos.
Começarão a entender que devem fazer uma mudança. Talvez visitem o Templo de Krsna. Mas com certeza na próxima vida ou em alguma outra vida, voltarão a fazer algo em Consciência de Krsna e gradualmente avançarão.
Prahladesh Dasa
Mesmo que leve cem vidas, isto não é nada comparado aos milhões e milhões de vidas que passaram buscando Krsna.
Por isto a distribuição de livros é gloriosa porque pouco a pouco vincula todas as pessoas ao processo da Consciência de Krsna.Talvez adotem agora, talvez não. Não podemos dizer.
A distribuição de livros de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada é um programa de longo alcance para levar todas as almas de volta ao Supremo.
Tenhamos fé em Srila Prabhupada que com uma visão de futuro enfatizou a distribuição de livros repetidas vezes.
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
Guardiões
Todas as Glorias a Sri Guru e Gouranga. Com o devido respeito, trazer uma determinação de Srila Prabhupada em 1975 é hoje em dia completamente descontextualizada, ante a expressiva alteração de tempo, lugar e circunstanciais. Não trazemos benefício algum simplesmente argumentar por argumentar.
A defender a linha de idéias acima quem realmente entendeu Srila Prabhupada foi um discípulo Dele que além de dar o livro e pregar ainda por cima mandava o candidato para outro corpo (assassinava e escondia o corpo numa fazenda), só que ai ele foi descoberto e passou uns anos preso. Ou seja, aparentemente algo não deu certo nesse sistema.
Fora nossa ironia, mais uma vez observamos a falta de sakti de algumas instituições que já consideram valido pregar visando a expectativa de vidas futuras transformar as pessoas devotas. Ou seja, se vende o livro para as pessoas lerem agora e se iluminem na próxima vida, na expectativa de iniciar um ciclo que um dia, provavelmente na próxima vida ou mais levará a uma pretensa vida espiritual. Ou seja, a instituição está investindo nas próximas vidas das pessoas. Então que viva o holocausto atômico! Pregação por atacado.
Contudo entendo a boa intenção, mas prefiro que as pessoas entendam e aceitem o Vaisnavismo ainda nessa Vida como desejava Srila Prabhupada (talvez essa seja a diferença entre as instituições – ou seja finalmente descobrimos a principal razão dos problemas existentes entre as instituições e que algumas querem trabalhar com as pessoas agora outras se contentam que a pregação seja para as vidas futuras).
Realmente essa é uma tese nova!
Prabhu.... Haribol.. Jive Jago Gourancanda Bole – Kota Nidra Jayo Maya Psicatira kole.
Hare Krsna Hare Krsna Krsna Krsna Hare Hare Hare Rama Hare Rama Rama Rama Hare hare
Desse caído Servo Vyasa Dasa
Que me perdoem a minhas ofensas e me dêem abrigo de vossas associações porque esse mundo material é miserável e não aguento mais.
Guardiões
Olha só como são as coisas - Um devoto me mandou o seguinte texto que parece cair perfeitamente bem ante a situação acima apresentada -
Este é um dos grandes perigos de descontextualizar os ensinamentos de Srila Prabhupada. É preciso analisar todos seus ensinamentos sobre um determinado tópico.
O artigo enviado por............ demonstra exatamente isto:
"Apesar de suas críticas freqüentemente bem-humoradas, e de suas condenações às vezes gerais dos cientistas materialistas modernos, Prabhupada nos advertiu que qualquer tentativa nossa de pregar com base científica deveria ser feita com muita autoridade. Quando Alanatha, um devoto europeu, disse-lhe de alguns planos de publicar uma revista na Suécia com artigos desafiando os cientistas materiais, Prabhupada o alertou: "Não escreva nenhuma besteira. O artigo deve ser muito sólido. De outra forma, você será combustível de risadas. A pessoa deve estar confiante antes de desafiar outros. Em todos os estágios, ela deve ser capaz de defender-se dos elementos antagônicos. Tudo bem o desafio feito dessa forma. Estamos certos de que a alma não pode ser manufaturada por meio de nenhuma combinação material. Podemos,
portanto, desafiar.. E podemos nos defender em qualquer estágio".
A Transcendental Diary - Volume 1, Capítulo II, página 93 - Tradução de Bhagavan dasa (DvS)
Prefiro nã declinar a Autoria
Prahladesh Dasa
1 - A distribuição de livros de Srila Bhaktivedanta Swami deve continuar.
Este pedido (para não falar ordem) aos seus discípulos, está nos seus (de Srila Prabhupada) livros.
E portanto, aqui não há como descontextualizar.
Até mesmo os líderes da Gaudiya Matha dizem que a distribuição dos livros de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada deve continuar HOJE EM DIA.
Simplesmente por relutância não aceitamos isto.
Ou concordamos com este pedido (para não falar ordem) ou não.
E devido a que diferentes pessoas tem diferentes naturezas, talvez nem todos possam se ocupar directamente na distribuição de livros, mas devem compreender a importãncia de tal actividade e incentivá-la como se fossem "distribuidores vitalícios".
Sri Caitanya Caritamrta - Antya Lila - Palavras Finais
"...Se existe algum crédito nas minhas actividades de tradução, isto é devido a Sua Divina Graça...Estou confiante de que ele está muito saisfeito com este trabalho de tradução. Ele sempre estava muito preocupado em ver que muitos livros fossem publicados para espalhar o Movimento da Conscencia de Krsna.
Portanto, a nossa Sociedade Internacional para a Consciência de Krsna, foi formada para executar esta ordem de Sri Caitanya Mahaprabhu e Sua Divina Graça Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura...
...E portanto, nesta ocasião, peço a todos meus discípulos que estão determinados a ajudar-me nesta tarefa, para continuarem a cooperar para que os filósofos, acadêmicos, religiosos e pessoas em geral de todo o mundo se beneficiem por ler nossa literatura transcedental como o Srimad Bhagavatam e o Sri Caitanya Caritamrta."
Prahladesh Dasa
2 - Sobre a distribuição gratuita dos livros, (contextualizando) Srila Prabhupada dizia para não darmos seus livros gratuitamente, mas que também poderíamos dá-los gratuitamente.
Ou seja, os livros não podem ser dados gratuitamente, mas se o Lakshmi vier de outra fonte então podem ser dados de graça.
Para dá-los gratuitamente eles devem estar pagos.
Amogha: "....então eles coletam o Lakshmi, vão e distribuem os livros gratuitamente nas prisões e Hospitais. Caixas de livros. Também nas Bibliotecas. Eles concordam, de outra forma não aceitariam. Nós perguntamos se eles vão lê-los, e eles dizem que sim. E assim em três dias eles distribuiram muitos, muitos livros
Prabhupada: "De graça?"
Amogha: Sim. Primeiro eles coletam o dinheiro, depois dão de graça nos hospitais e prisões.
Prabhupada: Vocês estão tentando servir Krsna muito bem. Isto é muito bom."
(Caminhada matinal, Perth, 09.05.1975.)
Prabhupada: "Não, não, mesmo dando de graça, qual o erro?
Madhudvisa: Bem, o senhor disse que não deveríamos dar os livros de graça. Deveríamos vender os livros.
Prabhupada: (rindo) Não, não, ele comprou, o outro comprou. Se você comprou de mim e se você da de graça para outros, qual é minha perda?
Madhudvisa: Não, não há perda.
Siddha-svarupa: Não estou dando os livros de graça.
Prabhupada: "Não, não, mesmo se ele dá os livros de graça, não há problema. Suponha que...na Africa do Sul muitos indianos compram nossos livros e dão gratuitamente a uma Biblioteca. Alguém vai lê-los. Então isto não é um erro. Se eu compro de você e depois dou de graça para outra pessoa, isto não é errado."
(Caminhada matinal, Mayapur, 08. 03.1976.)Prahladesh Dasa
Os livros de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada grátis on-line em:
http://www.causelessmercy.com/
No entanto, ter o livros on-line é completamente diferente do que tê-los impressos.
Os livros impressos devem ser vendidos ou somente dados gratuitamente quando o Lakshmi dos mesmos vier de outra fonte.
Além disso, os livros impressos são a encarnação sonora de Deus e são adorados no altar como Deidades com Arati, Upacaras e circuambulação.
E para estudar o Sastra seriamente é preciso imprimi-lo (a necessidade do papel e pagar a impressão), ou comprando o livro impresso.
Quando estamos a estudar o Sastra não devemos tê-lo abaixo da linha da cintura e temos que pô-lo numa base apropriada forrada preferentemente com seda.
Não são livros comuns.
3 - A distribuição de livros é acompanhada de um programa de "acompanhamento" e "contato" que preocupa-se com as pessoas interessadas "agora, nesta vida".
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
baladeva
informa-se ji
praladesh, pranams.
voce esta completamente equivocado sobre gaura vani, a missao de mahaprabhu. mnahaprabhu veio dar somente madhurya rasa e nada diferente disto. rupa goswami e o chefe e ele que satisfez mahaprabhu dando o proceso para se entrar em ragamarga de madhurya rasa, ele nao falou nada mesnos que isso. ele falou tudo sobre apenas este elevado assunto. swamiji nao disse isso pq os ocidentais nao iam entender nunca, na verdade eles nao entenderam nem santa rasa.
voce conhece algum acarya seguidor de rupa goswami que nao esteja em madhurya rasa? todos sao servintes de srimat radhika, sem exessaao.
esta e a dadiva especiaal desta kali yuga e de mahaprabhu.
quantos aos livros, concordo com vyasaji. acho q as pessoas que leram os livros de gurudev valem muito mais que milhoes q leram de swami maharaj, pois a misericordia de swamiji esta com narayana maharaj assim como ele mesmi falou antes de abandonar o planeta. gurudev nao se preocupa com quantidade, seguidores, fama etcc.... o principal e a qualidade. vyasaji, dpois vc manda este panfleto q vc fez pra mim. valeu
Guardiões
Dandavat´s, Todas as Glorias aos Devotos Reunidos, de certa forma este tópico está cumprindo plenamente a sua função e de certa forma em parte a função da própria existência dessa comunidade, pela misericórdia de Srila Prabhupada e Srila Narayana Maharaja, qual seja, dar inicio ao dialogo entre irmãos, mesmo que existam divergências de opinião o que é natural. Este tópico pela presença de Srimam Pralhadesa e de Srimam Baladeva tem sido bastante esclarecedor dos diferentes pontos de vistas que vem sendo colocados de forma madura e honesta.Prabhu Pralahdesha sempre muito oportuno e fazendo citações embasados nos Sastras e nos textos disponíveis e Prabhu Baladeva e outros devotos também.
É natural que cada irmão acredite estar de posse da razão, assim Prabhu Pralahdesha esclarece que o importante é distribuir livros e fundamenta sua declaração em cartas e comentários em livros de Srila Prabhupada. Por sua vez Prabhu Baladeva entende que o trabalho de Srila Prabhupada foi realmente continuado por Srila Narayana Maharaja.
Fico imaginando o que Srila Prabhupada faria se estivesse presente fisicamente (porque Ele está todo o tempo conosco em nossos corações e em parte através de suas instruções). Estamos vivendo um momento de profunda troca de idéias através da Internet. Quando Srila Prabhupada estava fisicamente presente a internet estava ainda engatinhando, não se tinha idéia que a rede mundial ia assumir o papel que assumiu hoje onde pessoas em todo o mundo podem ser congregar instantaneamente.
Na época em que Srila Prabhupada estava presente era de fato muito importante distribuir livros, Srila Prabhupada pessoalmente experimentou muita dificuldade material em imprimir seus magazines “Back to Goodhead” na India ante de vir para o Ocidente, daí tantas recomendações acerca de imprimir e distribuir livros de forma a manter o orçamento integro, ou seja, sem ter prejuízo, daí a necessidade de ter uma contraprestação direta ou indireta.
Guardiões
Todavia tal situação não se aplica mais nos dias de hoje, cada pessoa tem sua própria impressora , podendo baixar o livro e imprimir o trecho que tem intenção de ler. Assim imprimir livros e distribuir deixou de ser uma forma eficiente de alcançar pessoas e tenho absoluta convicção que todos os trechos mencionados pelo Prabhu Pralahdesh ficaram DESCONTEXTUALIZADOS. Acredito que se Srila Prabhupada estive fisicamente presente no planeta teríamos um mar de Spam. Por que essa era Sua intenção, imundar todos os cantos do mundo com literatura transcendental. Descontextualizar é exatamente isso – NÃO PODER USAR O QUE FOI DITO ANTERIORMENTE ante o aparecimento de novas circunstâncias que houvessem antes alterariam a maneira de fazer as coisas.
Por outro lado, com todo respeito ao meu irmão e amigo Baladeva Prabhu, dizer que Srila Narayana Maharaja esta continuando o Trabalho de Srila Prabhupada é realmente uma meia verdade. É certo que Srila Narayana Maharaja tem especial carinho pelos Discípulos de SwamiJi Srila Prabhupada, é certo que no leito de morte de Srila Praphupada prometeu cuidar de seus filhos (discípulos) mas também é certo que Srila Narayana Maharaja tem um humor diferente. Só para demonstrar isso, observamos que nas Festas de Domingos na Gaudya Math se serve prasada de Ekadasi, que não de usa cenoura nas preparações, que não se canta para Nrsingadeva e tantas outras alterações que efetivamente se pode dizer que existem sim diferenças que apesar de parecerem de pouca importância demonstram a existência de um outro humor. Da mesma forma que se Associou na Sri Caitanya Saraswathi Math atualmente capitaneada por Srila Govinda Maharaja sabe que existe um humor diferente tanto da Iskcon quanto da Gaudya Math de Srila Narayana Maharaja. Por sua vez quando Srila Sridhara Maharaja estava presente fisicamente no planeta o humor existente na Sri Caitanya Saraswath Math era diferente do humor que exista atualmente.
Guardiões
Assim, é natural que o Acarya tenha uma relação com os fatos diferentes dos outros Acaryas, isso não significa que esse é melhor que aquele, significa que são pessoas que exercem suas individualidades nas relações, o que é absolutamente natural.
Por isso sempre devemos lembrar que não dá para julgar que está mais certo, só dá para entender e aceitar as diferenças, e respeitando buscar viver a Consciência de Krsna. Nos aqui não estamos travando um batalha para ganhar ou perder, estamos tentando estabelecer pontos de vistas para o beneficio de todos.
Esse aspecto todavia, não estabelece legitimidade para se criar regras que incitam indireta ou diretamente a "vaisnava aparadhas".
Essa é mais uma das nossas funções - Quando dissemos que tal regra é ilegal é porque sabemos que pelo menos aqui no Brasil existem Regras Constitucionais que impedem a Discriminação em nome de Religião, que nenhuma pessoa está obrigada a fazer ou deixar de fazer nada a não ser que exista uma lei legitimamente constituída pelo Estado Brasileiro. Por isso é preferível que certas regras de comportamento não sejam contrárias a lei sob pena de serem absolutamente ineficaz.
Ao final, antes de mais nada percebemos que o mais importante é a aplicação do "bom senso". Pois se formos analisar de uma forma equidistante chegaremos a conclusao que a razão não está nem de um lado nem do outro mais está justamente no meio termo. Quando entendermos isso de forma pratica ai sim poderemos justificar nossos Anseios de Glorificar Srila Prabhupada, Srila Narayana Maharaja e todos os Acaryas - Nossos Guardiões. Atualmente, existe é muito marketing para enganar bobos, mas pouca pratica real. Nossas atividades está muito longe do "status" Ideal de conduta, nossa situação está longe do melhor dos mundos, e a falta de humildade de aceitar isso e ainda por cima tentar dar uma de esperto, desconsiderando a inteligência dos outros é que está o nosso maior erro.
Todas as Glorias aos Devotos reunidos – S.S Vyasa Dasa
Alemão HareKrsna
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Prabhu Vyasa, parabéns, falou como um extremo cavalheiro, com palavras que podem levar a uma eloquência de pura harmonia.
Constatando os fatos e agindo no coração, com boa vontade e bom senso, pode-se encontrar o ponto em comum para que haja a união de todos os devotos. Acredito que "sua" comunidade, neste sentido guardião, na presença de bons pensadores e zeladores, poderá erguer a alma conjunta do movimento do Senhor Caitanya no espírito real do Sri Krsna Sankirtana.
A participação amável de todos os devotos, de todas as instituições, de todas as expressões, farão que o "impossível" se torne possível pelo desejo de Krsna em nós.
Agora é a hora dos bons diálogos e das ações que irão beneficiar a todos. Por quanto tempo pode-se ficar nas horas mornas e na futura divisão de mais ordens vaisnavas? Acredito que Krsna está gerando uma energia maravilhosa dentro desta comunidade para que todos, apesar de suas diferenças, possam ir se entendendo no sentimento da Bhakti Yoga e se aceitarem entre si.
Que nossos corações possam bater juntos na expressão amorosa de ativarmos nossas vidas devocionais na direção do Senhor, e agir no mundo para o benefício de todas as almas que se encontram em plena escuridão. Juntos somos a força divina.
Alemão
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Prahladesh Dasa
1 - Sim, todos os seguidores de Rupa Manjari são Manjaris.
Mas o que foi dito é que os devotos em Dasya, Sakhya e Vatsalya também estão em Raga Marga.Ainda assim, mesmo alguém iniciado numa linha que segue Madhurya Rati, poderá desenvolver Sakhya Bhava e vice-versa.
Temos o exemplo no Jaiva Dharma, também com Syamananda Prabhu e também o irmão de Sri Rupa que foi iniciado com o Diksa Mantra de Krsna e posteriormente desenvolveu afeição à Rama.
Mas para os Sahajiyas mesmo falar de outras Rasas é inaceitável.
A Suprema Personalidade de Deus, Sri Caitanya Mahaprabhu nunca disse que nós não somos Rama Bhaktas nem tampouco nenhum dos associados de Sri Caitanya disse tal coisa. O Senhor Caitanya costuma vestir-se como um Bhakta de Sri Rama, como Srila Hanuman, e executa o passatempo de conquista de Sri Lanka (Lanka Vijaya) em Jagannatha Puri.
Desta forma, o próprio Senhor Gaura medita profundamente nos passatempos do Senhor Rama.
Ele pede para Murari Gupta compor e recitar o famoso Srila Ramastaka e desfruta imenso disto.
Inclusivamente mostra Sua forma como Sri Rama para Murari Gupta.
O Senhor Caitanya nunca considera os passatempos de Sri Rama inferiores.
Em Modadrumadvipa, o Senhor Caitanya relembrou Seus passatempos quando Ele visitou este local com Srimati Sita Devi em Treta Yuga.
Assim o próprio Senhor Caitanya absorve-se no humor de um Rama Bhakta. Nem todos os devotos do movimento de Sankirtana do Senhor Gaura no presente, passado e futuro serão eternos associados em Goloka como podemos ver pelos próprios passatempos do Senhor.
O Senhor glorifica a Bhakti de todos Seus associados não importando se estão em Goloka, Dvaraka, Ayodhya ou nos planetas Vaikuntha. Alguém talvez somente queira enfatizar Sri Sri Radha Krsna Bhajana e "não enfatizar" a adoração de Visnu Tattvas como Sri Rama e o Senhor Nrsimha.
Prahladesh Dasa
Tais pessoas não gostam de ler literaturas Vaisnavas que não descrevem os passatempos conjugais de Sri Sri Radha Krsna.
Considerando-se Rasika Bhaktas, eles preferem ler somente Madhurya Katha.
Mas o próprio Senhor Gauranga pessoalmente glorificava e adorava Sri Nrsimhadeva perto do Templo de Gundicha e cantava Tava Kara Kamala Vare etc.
Ele ou Seus associados nunca declararam em nenhuma escritura que adorar as encarnações principais de Visnu Tattva era um impedimento em Madhurya Bhajana.
Talvez num estágio avançado de Bhajana, o devoto(a) deseje focar-se numa Rasa particular, mas sem alcançar este estágio não devemos abandonar a adoração das formas principais Visnu Tattva do Senhor Krsna.
No Templo de Sri Tota Gopinatha, Srila Gadadhara Pandita costumava recitar para o Senhor Caitanya os passatempos (100 vezes cada) do Senhor Kapiladeva, Srila Dhruva Maharaja, Sri Prahlada Maharaja etc. O Senhor tinha muito prazer em ouvi-los.
O Senhor Caitanya estabeleceu o exemplo do devoto ideal e se Ele não quisesse que nós praticassemos Rama Bhakti ou Nrsimha Bhakti, Ele próprio nunca teria feito.
Mas algumas pessoas não querem ouvir estes passatempos do Srimad Bhagavatam e diretamente saltam para os cinco capítulos da Rasa Lila no Srimad Bhagavatam ou outras escrituras altamente esotéricas dos Goswamis.
Isto pode ser perigoso, pois podemos indiretamente actuar como se fossemos superiores ao próprio Senhor Caitanya, e podemos desenvolver uma tendência Sahajiya.
Prahladesh Dasa
2 - Tenho absoluta convicção de que se Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada estivesse presente fisicamente utilizaria todos os meios possíveis e disponíveis para distribuir seus livros:
Distribuição nas ruas, de porta em porta, pedidos pelo correio, Internet, banca de livros, Bibliotecas, etc, etc...
Um mar de Spam é muito bom, mas não é o suficiente, e é bastante impessoal.
As pessoas tem que ver os devoto(a)s a cantar e dançar felizes nas ruas, assim como o Senhor Caitanya fazia.
As pessoas tem que receber Krsna Prasadam dos devotos felizes em Harinama.
Este contato pessoal é indispensável e deve ser feito diariamente.
E é óbvio que as pessoas tem que receber os livros de Srila Prabhupada do nosso Vartma Pradaksa Guru, que irradia "pessoalmente" felicidade transcedental.
3 - Então fica a pergunta:
Somos contra os erros da ISKCON ou contra a própria ISKCON?
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
baladeva
Jay gurudev!
hari bol a todos. Vyasaji, o humor ou sentimentos devocional e o mesmo em todos os Acaryas. Todos eles sao subservente de Srimat Radhika. Acho que quanto a isso nao ha duvidas em sua mente. Talvez vc esteja querendo falar que a maneira de pregar e diferente e isso e verdade. No comeco swamiji pregou para um publico comletamente inocente , por isso ele deu enfase a dasya rasa e depois sakhya. Mas Gurudev esta pregando apos swamiji, gaur govinda e sridhar maharaj e estes falaram tudo a respeito de sambandha e abhideiya , entao o q sobrou pra gurudev. Ele bateu tudo isso e extraiu somente o aucar kandi das escrituras na forma de radha krsna lila.
foi uma sequencia de treinamento para o mundo, porem o humor interno deles e sempre o mesmo, manjari bhava.
Praladeshaji. voce devia ir aos programas da gaudiya math e veria que nada do que vc esta falando realmente acontece. nao devemos falar o que apenas imagunamos ou escutamos de pessoas mal informadas que nao estao la dentro. Nos ultimos 2 anos de pregacao no ocidente, gurudev sequer falou em manjari bhava. ele pregou apenas prema vivarta de jagadananda pandita no qual se fala sobre o correto comportamento dos devotos e principalmente quual deve ser aatitude eo comportamento de um fidedigno sannyasi.
baladeva
vyasaji, nas nossas maths, a prasada de domingo nao e de ekadasi e acho que nas outras tb nao. nao comemos cenoura hora nenhuma devido ao fto do passatempo da vaca que ia ser oferecida em sacrificio.
Praladeshaji. Mahaprabhu apenas veio para sentir o amor de srimat radhika e de ninguem mais. no caitanya caritamrta e dito claranmente sobre isto. ele nao aceitava nada diferente disto. para quem esta em madhurya rasa igual os acaryas , as outras rasa sao praticamente um nada. nao ha como seguir outra rasa se o guru tenm uma rasa diferente pois a semente e plantada pelo guru e as flores devem ter o mesmo sabor. o proprio gayatri da madva gaudiya sampradaya diz tudo. a essencia e o sevico a radhika, mesmo que ainda nao sejamos aptos para tal, devemos ter a ansia de sentir isto dentro do coracao e praticar com firmeza dia a dia. so ficar discutindo e falando nao vai nos ajudar em nada. primeiro pratiquemos dia a dia e ai sim realizaremso o que os acaryas estao nos dizendo , nao so teologicamnete mas na pratica, no campo da auto ralizacao. hari bol
Guardiões
Jaya Srila Prabhupada – Prabhu Prahladesh “você indagou se estamos contra os erros da Iskcon ou contra a Iskcon” E posso lhe dizer sem medo de excessos que estamos inconformados com a forma arrogante e pretensiosa que as coisas são tratadas dentro de uma Instituição que foi originalmente criada para Divulgar a Consciência de Krsna. Consciência de Krsna é principalmente harmoniosa, respeitosa com todos os seres humanos. Sri Caitanya Mahaprabhu ensina “trinad api sunicena”. Srila Prabhupada começou seu trabalho aqui no ocidente começando praticamente do zero, nos dedicamos de corpo e alma porque acreditamos Nele e sinceramente nos entregamos.
Contudo todos os sinais estão tocando, está cada vez mais claro a decadência da instituição, a ruptura dos mais básicos dos princípios espirituais trazidos por Srila Prabhupada, e nós, temos obrigação de falar, de alertar o que está acontecendo, porque esse não é um brinquedo de está a ponte de ser descartado é o ideal Vaisnava de um Grande Mestre, Saktyavesa Avatar.
Srila Prabhupada é diretamente nosso Vartma Pradaksa Guru (aquele que nos mostra o caminho) seja através de seus livros/instruções fidedignas (Sastra Guru), seja através do Coração (Caita Guru).
Estão tratando o ideal de Srila Prabhupada como propriedade particular, estão incentivando ofensas a outros Vaisnavas, estão explorando o Ideal Vaisnava para proveito próprio e ainda por cima de forma arrogante e pretensiosa se acreditam intocáveis. São Insensíveis aos avisos internos e externos que estão chegando.
Guardiões
Honestamente não somos contra nem as regras nem a instituição, somos contra a exploração da fé pública em nome do Mestre, a falta de respeito, a insensibilidade no lidar com todos os que foram, estão ou serão ligados a Instituição e estarão sempre sendo atraídos por Srila Prabhupada. Não fosse isso, pessoalmente dou de ombros, porque acredito tudo que está acontecendo faz parte de um plano maior.
Srila Sridhara Maharaja certa vez quando indagado acerca dos erros/ofensas da Iskcon disse claramente que estava abaixo da dignidade Dele ser um anti centro da Iskcon.
Entretanto Ele próprio Capitaneou um trabalho que foi denominado de “relief work” tentando dar/trazer alivio aos discípulos de Srila Prabhupada que foram chutados da instituição por razões políticas, ou porque não quis fazer Vyasa Puja para o alto apontado novo guru ou porque não se submeteu aos caprichos do presidente do templo.
Pessoalmente em 1980 sou um beneficiário desse trabalho e se mantive alguma sanidade foi pela Misericórdia sem Causa desse Grande Acarya, meu Siksa Guru, Srila Bhakti Rasak Sridhara Maharaja, o protetor de Bhakti.
Guardiões
A Iskcon e seus lideres de forma arrogante, esconderam, interpretaram internamente utilizando critérios subjetivos e equivocados e ao final não adotaram as ordens expressas, diretas, escritas e registradas em Cartório direta e pessoalmente por SRILA PRABHUPADA – http://www.guardioes.com/direction_of_management.htm
Ai faço a seguinte pergunta, o Senhor que é presidente de Templo em Portugal está esperando o que? Nos que participamos da construção não toleramos ver a ruína. Quantas misérias mais deverão acontecer na Instituição, quantas pessoas mais perderão a fé pela incapacidade de simplesmente obedecer ao Guru?
Todas as instituições tem problemas, mas não ter um Líder que seja digno de respeito pela capacidade de harmonizar é deplorável, especialmente porque se estabelece como regra NÃO LER, NÃO CONSULTAR, NÃO ASSOCIAR COM OUTROS SADHUS SOB PENA DE SER EXPULSO. A mais absoluta falta de sakti, a ausência total de Srila Prabhupada.
Estamos testemunhando um desastre e não podemos ficar silentes temos o direito/dever de alertar para o bem estar de toda comunidade Vaisnava - S.S Vyasa Dasa.
Prahladesh Dasa
1 - Quando alguns discípulos reuniram-se para discutir Manjari Bhava, Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada ficou muito desgostoso e perguntou-lhes: "O relacionamento de Krsna com mãe Yasoda não é importante?"
Artigo interessante de Bhaktiratna Sadhu Swami Gaurangapada (nem ISKCON e nem Gaudiya Matha), intitulado "O Manjari Bhava Sadhana é autorizado?", em:
http://nitaaiveda.com/NITAAI_Yoga_Forums/Swami's_Writings_and_Articles/Manjari_Bhava_Sadhana.htm
Alguns trechos: "De facto muitos abandonam a linha pura de Sri Srila Prabhupada que é o bem feitor verdadeiro de todos nós e mergulham nesta indulgência artificial de ouvir tais tópicos muito elevados e começam a imaginar que tornaram-se mais avançados do que os outros devotos que estão simplesmente a fazer Nama Bhajana e Bhagavata Sravana por falarem sobre estes tópicos aqui e ali...
Falar e escrever sobre tópicos muito elevados e atrair muitos seguidores é muito fácil. Alguém pode simplesmente abrir o Govinda Lilamrta ou o Krsna Bhavanamrta, Ujjvala Nilamani, Vilapa Kusumanjali, etc e memorizar tais tópicos e começar a falar e escrever acerca destes tópicos muito elevados. E as pessoas serão atraidas em grande quantidades pensando que esta pessoa esta a dar algo mais elevado que mais ninguém dá. Eles começam a sentir que talvez esta pessoa saiba e realize mais do que outras porque fala tópicos elevados....
Não recomendo a leitura de livros como o Ujjvala Nilamani, Govinda Lilamrta, Radha Rasa Sudha Nidhi, etc , e expressamente não recomendo pelo desejo de Sri Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura....
Prahladesh Dasa
Para aqueles que querem fazer Lila Smarana (meditar nos passatempos enquanto cantam (Nama Bhajana)), eu fortemente sugiro a meditação nos passatempos de Nitai Gaura Lila e Seus oito passatempos diários em Navadvipa.
Então como poderemos forçar todos os seguidores de Gaura Hari no presente e futuro a seguir Manjari Bhava no humor das Manjar Gopis?
Seria uma injustiça com as milhões de almas cujo relacionamento constirtucional com o Senhor Krsna talvez não seja como amante.
E mesmo no humor de amante, existem outros relacionamentos com o Senhor que não são Manjaris como o exemplo das Rainhas de Dwaraka em Svakiya.
2 - Então, como sugerido por Baladeva Prabhu e como anteriormente já haviamos sugerido também, vamos todos nos reunir e cantar Japa juntos, que é aquilo que nos aproxima.
Pois, nem Kirtana poderemos fazer juntos.
Um devoto da Gaudiya Matha apontando-me o dedo disse:
"Parem de cantar o Maha Mantra inteiro e cantem em partes separadas como nós.Não podemos acompanhá-los. Não mudem o padrão."
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
Prahladesh Dasa
1 - Quando referi-me ao Vartma Pradaksa Guru, não estava a referir-me à Srila Prabhupada, mas ao devoto(a) que nos introduz à Consciência de Krsna. Srila Bhaktivedanta Swami é nosso Jagad Guru.
2 - Como já mencionamos anteriormente, os erros a nível pessoal e Institucional trazem suas consequências inevitáveis, e devemos corrigi-los todos.
3 - Ficamos muito felizes que Prabhu Vyasa, apesar dos erros Institucionais, considere o plano estratégico de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada de propagar a Consciência de Krsna como o mais indicado.
Ou seja, a distribuição massiva por todos os meios dos livros de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada, Harinama e distribuição de Krsna Prasadam.
Na verdade, este plano de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada é que "deveria harmonizar" todas as vertentes do Gaudiya Vaisnavismo numa bandeira única de Sri Caitanya Mahaprabhu.
E todas as vertentes Gaudiya Vaisnavas e seus respectivos líderes deveriam estar ocupados nestas actividades, que são:
Distribuir por todos os meios possíveis e disponíveis os livros transcedentais de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada.
Nagar Sankirtana (Harinama)
Distribuição de Krsna Prasadam acompanhado de Harinama. E assim, quando uma Instituição apresentasse problemas, outra estaria ocupada desta forma.
Prahladesh Dasa
Porque o Jagad Guru Srila A.C.Bhaktivedanta Swami Prabhupada é ou deveria ser o centro harmonizador de todas as diferentes vertentes.
Mas, a não ser a ISKCON, e apesar de todos os problemas, ninguém se disponibiliza a enfatizar estas actividades de uma forma prática e efetiva.
Sri Caitanya Caritamrta Antya 4.102
"Alguns comportam-se muito bem mas não pregam o culto da Consciência de Krsna, ao passo que outros pregam mas não se comportam adequadamente."
Sri Caitanya Caritamrta Adi 7.92:
"Minha querida criança, continue dançando, cantando, e executando Sankirtana na associação dos devotos. Além disso, sai e pregua o valor de cantar Krsna Nama, pois por este processo você será capaz de libertar todas as almas condicionadas."
E entre um e outro está Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada que é um devoto puro e ao mesmo tempo somente prega as glórias do cantar dos Santos Nomes. (Cc Antya 4.103)
O Sakti Avesa Avartara Sri Srila Abhaya Caranaravinda Bhaktivedanta Swami Prabhupada é o Líder com a capacidade de harmonizar.
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
baladeva
finalizando
praladeshaji.
ja vi que voce nao vai entender ou nao quer entender nada. pode ser devido ao sectarismo ou a falta de pratica, realmente nao sei.
mas e bom esclarecer para quem esta lendo e nao participando que swamiji tinha fe plena em meu Gurudev narayana maharaj. se nao pq ele o escolheria para bota-lo em samadhi e cuidar de seus discipulos? Isto prova que voces nao tem fe plena em swami maharaj pois um saktiavesa avatara nunca erra nas escolhas.
isso se chama falta de fe em Sri guru.
infelizmente as pessoas querem seguir swami maharaj ofedendo os tantos outros acaryas e isso nem ele recomendou. ele sempre adorava todo o parampara ncluindo param gurudev Kesava Maharaj, porem a iskcon nao faz isto, querem ser proprietarios e sucessores de um parampara puro e transcendental. o resultado desta ofensas todo mundo ja viu qual foi. Mortes , estupros, homossexualidade e agoras a para acabar, o principal gbc em estado caotico numa cadeira de rodas.
Todo mundo colhe o q planta e a justica divina e infalivel.
Jay Brahma Madva gaudiya sampradaya!
Guardiões
Prabhus, minhas humildes reverências.
Sim Prabhu, sabemos bem quem é seu Vartma Pradaksa Guru (aquele que indica o caminho no inicio) que também é conhecido como o “mestre da evasão” http://www.iskconirm.com/docs/webpages/hrdayananda_master_of_evasion.htm. Podemos ver que essa arte lhe está sendo ensinada.
Para Chota Haridas, o Vartma Pradaksa Guru foi, por assim dizer, uma prostituta, num conhecido passatempo do Caitanya Caritamrta.
Todavia aqui está havendo uma distorção. De fato o Senhor não está mais diante do seu Vartma Pradaksa Guru, acredito respeitosamente que o senhor aceita isso por pura conveniência ou karma, mas esquece de ouvir também seu Caita Guru.
Seria realmente muito bom só escutarmos o que nos convém, fazer de conta de que está tudo bem e selecionar o que queremos entender e responder. Na Natureza existem entidades vivas que são experts nesse tipo de fuga, como por exemplo o Avestruz, que quando presente ante uma ameaça enfia a cabeça da areia e pela falta de visão acredita realmente que está tudo bem.
Realmente seria muito bom se fosse possível só pinçarmos o que queremos ouvir e ai com palavras agradáveis elogiaríamos alguém e alguma coisa só para dar aparência de que está tudo bem. Tudo sob controle. Prabhu, ao contrário de vocês, prefiro centenas de vezes ser incomodado com palavras secas e duras mas que com certeza tem um fundo de verdade. Vaisnavas não tem medo da verdade nem de enfrentar um tema por mais inconveniente que seja.
Presumo que seu silencio sobre certos temas aqui tratados seja admissão tácita dos mesmos, que realmente concorda e não tem como refutar.
Pois bem, agora me pergunto. Como se pode conviver com tanta falta de poder, capacidade, competência para pelo menos enfrentar e tentar honesta e francamente melhorar?
S.S Vyasa Dasa
Prahladesh Dasa
1 - Baladeva Prabhu, muito obrigado, Finalizando.........ainda estamos no começo de nossa troca de idéias !!!
2 - A ISKCON não é a única proprietaria e sucessora de um Parampara puro e transcendental. ISKCON e Gaudiya Matha pertencem ao mesmo Parampara, e Sri Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada é o nosso Jagad Guru e guia na propagação do Movimento de Sankirtana de Sri Caitanya Mahaprabhu. De todos nós, ISKCON e Gaudiya Matha. Só isto e somente isto.Ele, Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada, foi o devoto escolhido por Sri Caitanya Deva para propagar Seu Movimento. E todos os outros devotos puros líderes são seus fiéis seguidores.
3 - Quando Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada estava muito debilitado, disse aos seus discípulos: "Não pensem que isto não vai acontecer com vocês."
4 - Vyasa Prabhu, muito obrigado.
Vamos ver se agora fica claro. Quando referi-me ao Vartma Pradaksa Guru, referia-me ao devoto(a) que encontramos pela primeira vez na "RUA". Espero que agora esteja claro.Na "RUA", que é onde todos nós devemos estar a propagar a missão de Sri Srila Prabhupada.
5 - No calor do debate palavras secas e duras são usadas, mas em última análise tentamos ser Vaisnavas e devemos mostrar respeito uns pelos outros.Quando o senhor fizer uma afirmação com a qual eu concorde vou certamente elogiá-lo, e quando o senhor fizer uma afirmação da qual discordo vou apontá-la. Esteja certo disto.
6 - Por favor, especifique "certos temas".
Prahladesh Dasa
7 - Fugir do tema.......... o senhor fala que querem alterar os livros de Srila Prabhupada, embora estas alterações sejam simplesmente a nível gramatical. Mas o senhor quer alterar o próprio texto em si.
Os livros de Srila Prabhupada são livros de Lei.
Não podem ser mudados.
Cartas, conversas, aulas, etc devem ser contextualizados, mas não seus livros.
Aonde está a fé dos discípulos de Srila Prabhupada?
Srila Prabhupada diz nos seus livros que devemos imprimir e distribuir livros em profusão.
Mas o senhor diz que devemos contextualizar as afirmações de Srila Prabhupada em seus livros.
Mas o que é isto?
Só falta dizer que temos que contextualizar as próprias palavras do Senhor Caitanya quando Ele diz "SAIA E PREGUE".Mas o senhor parece que não está interessado em falar detalhadamente sobre isto.
8 - Agora, com sinceridade, penso que falta coragem de afirmar abertamente algo como:"EU NÃO CONCORDO COM SRILA PRABHUPADA EM CERTAS COISAS".
Ainda que alguns até tenham dado um esboço:
"Ha’ muitas outras adaptacoes que Srila Bhaktivedanta Swami Maharaja fez e que foram válidas, mas com certeza ha’ muitas que sao dificil de compreender."
http://www.guardioes.com/diferencas.htm
Com certeza uma das coisas difíceis de compreender é:
"Saiam, preguem, façam Harinama e distribuam livros de Srila Prabhupada."
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
Guardiões
Todas as Glorias a Sri Guru e Sri Gouranga
1) Não é correto dizer que estavam querendo alterar os livros de Srila Prabhupada, mas sim que alteraram realmente em nome de aperfeiçoamento de aperfeiçoamento da dicção da língua inglesa, o que significa não serem meras alterações gramaticais como ficou bem claro no link acima, cuja simples leitura esclarece esse tema.
2) Quando se trata de comentário inserido no livro, onde se aprecia determinada circunstância especifica, também os livros devem ser contextualizados. Prova dessa asssertiva é a Introdução ao Bhagavad Gita Como ele É, onde Srila Prabhupada ensina que até as palavras de Sri Krsna devem ser entendidas ante o Kala – tempo – Ksetra – Campo onde acontece e – e Karma – circunstâncias. A Regra de Tempo, lugar e Circunstância deve ser aplicada a todos os aspectos, tanto é assim que alguns “lideres” querem dissociar o Vaisnavismo do hinduísmo e seus rituais. Só que nesse caso existe sim uma discriminação. Os americanos tem a falsa idéia de que são o povo escolhido e só o que eles fazem e desejam e que é bom para todo mundo, especialmente os judeus, se esquecendo dá própria origem mlecha.
Guardiões
3) Quem pode julgar fé? Se pode julgar resultados. E os resultados estão ai para quem quiser ver. Srila Prabhupada não estava preocupado em ser reconhecido pela sociedade americana, não estava querendo ser aceito, Ele Simplesmente trouze a Consciência de Krsna, mas sabia que esse trabalho era para alguns e não todos. Intimamente considero que tenho total fé absoluta nas palavras de Srila Prabhupada, por isso não aceito interpretações derivadas das conveniências. Tenha tanta fé que me sinto na obrigação de me expor e tentar ajudar a alertar dos desvios, mesmo sabendo que vou com isso vou adquirir inimigos que só tem intenção de exploração a boa fé de pessoas inocentes.
4) Falar de Caitanya – é verdade tenho problemas de entender as atividades de Caitanya, de fato sempre fui muito mais próximo de Srila Prabhupada, ele sim foi o mestre que me iniciou nos primeiros passos de algo se tornou a minha vida, minha fé e muito mais nele de que em Krsna, que ainda é algo Intangivel.
5) Não sou fanático nem tenho a pretensão de me achar o escolhido de Deus (assim pensava quando estava na instituição e servia para alimentar minha fé – prathista – um anartha) mas de fato SOU 100% SRILA PRABHUPADA – Acredito, sem qualquer sombra de dúvida, que ELE nos deu a mais pura e necessária Consciência de Krsna, de acordo com tempo, lugar e circunstância. Já ouvi alguns comentários de que não fez isso ou aquilo corretamente, inclusive em relação as mulheres, mas pessoalmente NÃO CONCORDO.
6) Sobre os temas que entendi que o Senhor tinha concordado tomo a liberdade de ir aos poucos citando. Primeiro ) Não cumprimento do Dom – DIRECTION OF MANAGEMENTE
Seu Servo Vyasa Dasa
Guardiões
Dandavat´s - Recebi agora dois e-mails pedindo maior explicação sobre contextualização dos Livros Também.
Só para deixar mais claro, a meu ver, há SIM possibilidade de contextualizar inclusive os Livros.
Podemos tomar por exemplo o próprio Bhagavad Gita. O Mahabharata, relata a história da Dinastia Bharata e, se não entendermos que Krsna se fez pessoalmente presente para restabelecer os princípios religiosos poder-se-ia dizer que A Suprema Personalidade de Deus, Krsna, estava ali no meio de Campo de Batalha de Kurushetra incitando a violência, A Guerra.
Mas não estamos falando qualquer violência. No Campo Sagrado de Kurushetra padeceram, segundo os sastras milhões de pessoas ao ponto de formar um rio de sangue. Havia corpos por todo o lado. Se estivessemos lá, e testemunhássemos tanta violência e não soubessemos o propósito, ou seja, não contextualizássemos os fatos, seria quase impossível entender porque Krsna assegurou, aconselhou, defendeu que Seu Amigo Arjuna, desse início a Batalha, incitanndo-o a violência, quando na realidade sabemos que era para restabelecer os princípios religiosos e aniquilar os Asuras que estavam utilizando uma maléfica nterpretação dos Vedas para suas conveniências particulares e egoistas e pertubando os Brahmanas e a Sociedade em Geral.
Da mesma forma, no momento que Srila Prabhupada estava escrevendo o livro não existia internet, os meios de pregação daquele momento mais eficiente era distribuição de livros impressos em gráfica. Hoje em dia com o advento do ebook, e-mails e outros meios mais eficientes e baratos de distribuir livros, sem dúvida deve-se entender que existe outro contexto e logo deve-se sim contextualizar o desejo do Acaraya. O que Srila Prabhupada queria era estabelecer a Consciência de Krsna e Não Vender papel.
Será que Krsna vai ter que voltar a esse planeta por causa dessas distorções e interpretações equivocadas. SE isso acontencer já estou vendo cabeças rolarem.
S.S Vyasa Dasa.
Prahladesh Dasa
Vyasa Prabhu, muito obrigado.
1- Por favor, o senhor poderia transcrever as palavras de Srila Prabhupada do Bhagavad Gita sobre Desa Kala Patra e respectiva página.E sem querer roubar seu tempo, transcrever outras afirmações de Srila Prabhupada em seus livros sobre Desa Kala Patra e respectivas páginas.
2 - E para continuarmos em frente, poderia também dar sua posição sobre os "Rtviks". Pode ser em poucas palavras.
Antecipadamente agradeço
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
Alemão HareKrsna
.
Eu acho um fato natural e simples poder dizer a mesma coisa (filosofia) usando os elementos modernos. As mesmas palavras de Prabhupada sendo contextualizadas para o momento atual, e não mudadas, assim como se faz num teatro, onde a mesma peça, mesmas palavras, só se modificam com os elementos atuais, mas não muda a essência. Isto para a pregação atual. E com certeza isto facilitaria muito mais o entendimento. É claro que o livros bases continuariam com suas próprias palavras, inalteráveis. Eu acho um fato natural e simples poder dizer a mesma coisa usando os elementos modernos. O mundo se acelera com novas informações e acontecimentos, e então acontece uma adaptação natural sem romper em nada a tradição, respeitando o pensamento da modernidade. Nada mais natural também do que disponibilizar todo o conteúdo espiritual na Internet, num mesmo site, de todos os gurus da Consciência de Krsna, pois o que pertence a Deus é para ser distribuído livremente. Por outro lado quem quer fazer um livro de Krsna e vender, venda a preço de custo, só para pagar as despezas, porque ler um livro, pelo menos para mim, é bem melhor do que ler na Internet, a não ser que o conteúdo do livro seja de outro autor..... Então aí também é natural o custo de algum pequeno lucro para sobrevivência. Escrever livros espirituais é bhakti. Mas, basicamente, devemos seguir o curso mais facilitado, onde milhões de pessoas estão dando preferência, que é a Internet. As pessoas, principalmente os brasileiros, tem preguiça de ler. E depois que uma pessoa absorve o conhecimento, da forma que for, tem que ter a manutenção deste conhecimento, seja por meio do encontro em um templo, com devotos próximos, ou mesmo na Internet, por associação em fóruns, Orkut, em lugares onde as pessoas estejam na disposição de estar compartilhando o conhecimento (call center espiritual). Tem que ter um setor de assistência continua para não deixar que o conhecimento se perca naquele que se interessou.
Alemão HareKrsna
Os devotos, como o Senhor Visnu, devem estar sempre zelando, mantendo, pelo conhecimento que passam a vários corações que se aproximam deles. Deve-se expandir tudo de Krsna sem desejos de lucros e sem o reconhecimento de posse. Tudo pertence a Krsna, e devemos levar misericordiosamente as instruções de Krsna para o mundo, principalmente o assunto relativo ao Santo Nome, considerando que somos todos shudras mesmo. A idéia mais sensata, a meu ver, seria que os devotos tivessem suas próprias ocupações profissionais, e cada um, num concenso geral de devotos, pudessem contribuir com o mínimo, dentro do possível para cada um, para a produção de livros. O mundo se acelera com novas informações e acontecimentos, e então deve-se acontecer uma adaptação natural sem romper em nada a tradição. É preciso um filtro divino que leve todas pessoas ao mesmo local, onde estão todas as coisas de Krsna, de todas instituições. Isto criará a verdadeira congregação, do mais baixo até o mais alto. Assim, todos os livros podem estar a disposição por papel e por Internet, nas suas diversas formas..... e-book e etc. Mas, basicamente, devemos seguir o curso mais facilitado, onde milhões de pessoas estão dando preferência atual, que é a Internet. E usá-la para vender os livros espirituais de papel num preço de custo para sustentar o trabalho de gráfica.
Agora as coisas são globalizadas, e surge um novo modelo de compartilhamento, onde as pessoas são todas cooperativas, participam do processo de construção da espiritualidade no mundo, das decisões que podem melhor serem tomadas na visão geral. Deve-se expandir tudo de Krsna sem desejos de lucros e sem o reconhecimento de posse. Tudo pertence a Krsna, e devemos levar misericordiosamente as instruções de Krsna para o mundo, simplesmente tentando satisfazê-Lo incondicionalmente, principalmente o assunto relativo ao Santo Nome.
Alemão HareKrsna
E através da venda dos livros, onde vai haver um marketing natural (existem devotos com esta capacidade), o dinheiro seria reaplicado para produzir mais livros, de todos os gurus.
Porém, para isso seria ideal que todos os devotos estivessem unidos. Isto iria criar toda a expansão do movimento de Krsna no sentido de levar este conhecimento às pessoas que ainda nem sabem Quem é Krsna, ou que são curiosas, ou mesmo as que estão aflitas neste mundo. Outro sonho também que tenho é ver uma TV ao vivo das palestras de todas as instituições num ânimo puramente devocional. Cada um contribuindo da sua forma, de acordo com sua missão, mostrando documentários relativos ao movimento. Esta TV também poderia acontecer na Internet, uma TV on line, onde aulas poderiam ser vistas e ouvidas todos os dias. Acredito que nesta força tudo estaria facilitado, pois o movimento ainda está no início aqui no ocidente, e o grau de maturidade dos devotos está quase pronto para uma maior flexibilidade e tolerância para que todos possam trabalhar juntos em prol do Senhor, independente das diferenças e tradições. O que vale é levar sempre o Senhor Krsna e a Sua misericórdia para o máximo número de pessoas.
Porque todas as glórias serão aos devotos reunidos.
Abraços. Haribol. Alemão
.
Prahladesh Dasa
Vyasa Prabhu, Hare Krsna !!!
Queremos tratar do DOM e outros temas.
Para isto precisamos dos dados que lhe pedimos.
Mais uma vez agradecemos.
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikaribaladeva
inimigos da verdade
bhaktivinoda thakura fala que aquele que questiona com interesse de seguir o caminho desde o onto onde parou e um amigo da verdadde, um critico construtivo. Porem o critico que nao tem como objetivo continuar o processo evolutivo e sim perturbar o ambiente de debate e an averdade, um inimigo da verdade, nunca vai avancar no questionamento e perturbando o amibiente apenas perturbam a si mesmo.
Prahladesh Dasa
Exatamente !!!
Ainda estamos a espera dos resultados da distribuição dos livros de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada pela Gaudiya Matha, desde que eles consideram tal distribuição muito importante.
É inaceitável não ter um registro desta distribuição.
Pelo menos a nível individual, já seria algo inspirador para os devoto(a)s.
Não precisam ser muitos livros (embora quantidade e qualidade corram juntas).
Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur ficava feliz quando um devoto distribuia ainda que uma única revista.
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
Alemão HareKrsna
.
Animosidade não significa necessariamente agressividade, mas a não interação. E o silêncio e indiferença são piores do que uma postura mais agressiva, porém com cavalheirismo. Pelo menos, até agora, pela graça de Krsna, devotos maravilhosos têm exposto o assunto com docilidade para tantos e tantos que estão lendo este tópico diariamente, e tentando ver a que solução isto chegará. O ponto é que deve-se ser mais objetivo, indo além das cobranças de uma ou outra instituição. A quê levará isso? Porque não unir as qualidades, e trocar os talentos? Não estamos querendo fazer uma auto afirmação institucional (de que uma é melhor do que a outra) pelos seus representantes qualificados. Isto é o que sempre esteve acontecendo, e se pessoas tão qualificadas não podem resolver uma questão de união, então quem poderá chegar a esse consenso? É o que está acontecendo exatamente agora. Não podemos nos deixar levar em divisões e ficar no nível pessoal. Devemos aproveitar a oportunidade agora para se resolver a questão de como as instituições poderiam trabalhar juntas em Sri Krsna Sankirtana, e não aumentar o nível de discursão, que é para onde está indo o debate. Começa a haver certa ironia a meu ver, mas isto é melhor do que o silêncio, ou dizer que o assunto está finalizado ou que morreu. Mas não é por esse lado que devemos caminhar. Esse assunto do tópico nunca pode acabar porque é a alma de tudo que vai atuar agora e no futuro. Porém, o objetivo é concluir porque não podemos estar todos juntos. E depois, o que devemos fazer, então, praticamente, para estabelecer definitivamente uma harmonia entre todos os grupos representativos do Senhor. Não adianta ficar fazendo retóricas, dando rodeios e mais rodeios, no alto da performance devocional, enquanto o mundo da escuridão está esperando nossa receptividade em bhakti.
Alemão HareKrsna
Se não ficarmos juntos no entendimento, como poderemos unir os que estão perdidos nas trevas do mundo? Temos que ser os exemplos de boa aceitação entre nós. Os pequenos em escuridão, em Maya, não podem saber o que ocorre nos bastidores dos grandes, que têm muito conhecimento das coisas de Krsna. Todos os grupos devem se preparar amorosamente para receber todos os devotos que estão vindo e querendo entrar no movimento da Consciência de Krsna. Enquanto não houver harmonia na base, toda conjuntura de sustentação dos alicerces daqueles que estão vindo estarão prejudicadas. Esta construção é o que estamos desejando trabalhar neste tópico, a princípio por tentativas de diálogo, mas deve-se ir além das palavras. Todos no mundo são apenas hóspedes dos devotos qualificados, e a nossa casa devocional deve ser bela por inteiro, exalando o perfume da satisfação de estar inserido no movimento em conjunto amistoso e amoroso. Quando pessoas inteligentes e conhecedoras dos shastras discutem fatores relevantes deve-se chegar a um senso comum, porém acredito piamente, com base no coração, na boa vontade de entender que a força dos devotos, desde o mais baixo ao mais alto, devem estar unidas para propagar o movimento do Senhor Caitanya. Todos os prabhus aqui, se manifestando, têm posturas diferenciadas, mas dotadas de convicção, porém um pouco de tolerância e respeito farão todo o diferencial para que acertemos o diálogo para o lado positivo, estabelecendo a postura de podermos viver no sentimento puro da amizade. Talvez muitas certezas, de um lado ou de outro, de representantes de alto nível, possam até se constituir em barreiras.
Alemão HareKrsna
Daí dizer que o diálogo poderá se prolongar, baseado nos sastras ou não, num tempo indefinido, porém sem objetividade de resolução. Temos que decidir tudo positivamente pela simples vontade devocional de todos estarmos unidos, que é a essência mesma da força de propagação devocional. Todos devotos, sem exceção, devem estar conversando e aceitando propostas construtivas, e percebendo a ação da Superalma nas boas decisões. Quem está criando a dificuldade para isto? Podemos ver que, neste tópico, apenas poucas pessoas estão se manifestando para tentar algo congruente, e claro tendo um excelente mediador, conhecedor dos fatos, do movimento, do direcionamento que tudo tomou até agora, portanto uma pessoa idônea, que pode falar de cadeira e criar um equilíbrio no humor sadio do tópico. Amigos, agora é o tempo, e algo está acontecendo. Não pensemos no depois ou na acomodação. Algo foi colocado em ação para alguma resolução o mais breve possível. Porque quando isto acontecerá de novo se esfriar o assunto ou tomar rumos desviados da proposta inicial? Tudo vai continuar no mesmo silêncio irritante. Me lembro de uma passagem na Bíblia, onde Jesus fala: "Primeiro vai e concilia-te e perdoa aquele outro com quem você se indispôs, e depois vai e pode oferecer o seu coração no altar divino." Não adianta oferecer nossa alma para Krsna enquanto o nosso coração estiver carregado de mágoas por alguma outra coisa. Eu penso sempre que estaremos unidos na força dos bons corações.
Abraços. Haribol. Alemão
.
Guardiões
Prabhus Dandavat´s –
1) Em relação a Tempo lugar e Circunstância, Srila Prabhupada fala claramente na introdução do seu Bhagavad Gita Como Ele é – http://guardioes.com/introducao_Bhagava_gita.htm onde diz claramente “Há muitos exemplos dados de como nós devemos utilizar estas coisas que nos são reservadas pelo Senhor. Isto também se explica no Bhagavad-gitã.” E depois “Assim, no Bhagavad-gftâ o tema trata do Isvara, o controlador supremo, e dos jivas, as entidades vivas controladas. Prakrti (natureza material) e tempo (a duração da existência de todo o universo ou a manifestação da natureza material) e karma (atividade) são também discutidos.” Quando Srila Prabhupada fala de “prakriti” se refere a natureza material ou lugar onde estamos ou ksetra. É só pegar todo o contexto.
2) A Introdução ao Bhagavad Gita é um verdadeiro Resumo da Filosofia Védica, uma importante fonte das bases essenciais para que possamos compreender o próprio Bhagavag Gita, o que ocorreu antes, durante e depois, é nossa conexão eterna com Tempo, Kala, lugar (prakriti) e Karma – atividades.
3) Somente Srila Prabhupada teria condições de sintetizar de forma tão brilhante e clara as bases do conhecimento védico. Por isso Srila Prabhupada é considerado Saktyavesa Avatar.
Guardiões
4) Em relação a sua segunda indagação e desculpe a demora de responder, que precisei de um tempo para pensar no que dizer sobre esse tema, especialmente para o Senhor (olha ai o tempo, lugar e circunstância novamente)posso dizer que a passagem de um Skatyavesa Avatara pelo planeta não é pouca coisa. A Instituição Ocidental Mãe nos parece que foi dominada, por pessoas do tipo “deixa que eu sei o que fazer”, mesmo durante os últimos momentos que Srila Prabhupada (Saktiavesa Avatar) estava no planeta, E foi um verdadeiro desastre, cujos detalhes não é segredo para ninguém. Então é natural que os devotos (almas sinceras), que viram o que os “lideres” fizeram queiram manter a presença do Mestre o Maximo possível. Embora não haja tradição ritrivk na Gaudhya Marth, Escola de Srila Prabhupada, é publico o exemplo da Escola Ramanuja Acarya, onde os aspirantes a discípulos, depois de prontos, sentam na frente de uma Foto de Ramanuja Acaraya e são iniciados por Ele, Ramanuja Acarya, embora Ramanuja não esteja fisicamente presente no planeta.
5) Desta forma considero a Escola ritrivic uma ocorrência natural e inevitável da própria Sakti de Srila Prabhupada. Alguns querem essa Escola e Ela vai acontecer de qualquer forma e nos devemos, da mesma forma que respeitamos a própria IsKcon (embora a recíproca não seja verdadeira) devemos respeitar essa vocação. As Escolas podem acontecer simultaneamente, no fundo acredito que não existe e nem deveria existir conflito, muito menos disputa. Essa Escola ritrivic é de fato parte dos planos transcendentais de Caitanya Mahaprabhu para alcançar pessoas que a Iskcon, pelos seus próprios e nefastos erros jamais alcançaria.
Guardiões
6) Meus “irmão espirituais maiores”, os poucos que ficaram, não conseguem esconder seus anarthas, estão interessados em diversificar, tornarem-se pessoas aceitas e respeitadas no mundo material (tem profundo desejo de prathista – talvez para agradar sua familia material e querem ser politicamente corretos rsrsrsrs) e acabam se envolvendo em atividades impróprias da própria vida e votos que adotaram (sanyase - Kama, moksa) quando se juntaram a Srila Prabhupada e isto abertamente – as escancaras.
Então não há como ver tais fatos e ficar calado. Os Ritrivic, nesse sentido, é direto resultado dessa conduta arrogante, falsamente superior e insensivel. Quem quer ser iniciado por um Guru que considera, por exemplo os latrinos americanos como macacos. Ou seja quem quer tem um Mestre apegado a concepções corpóreas? Então se ficar na Iskcon siginifica ter que se submeter a isso, sou ritrivik de carteirinha desde criança. É lamentável que a instituição não tenha sensibilidade de ver e corrigir não só em relação a ver quem está iniciando, como atua os dito "acharyas" que preferem ficar nas suas piscinas com moças, pintando seus cabelos e rejeitam (como de fato sempre fizeram) cultura védica para ser admitido entre os mlechas - só porque eles tem posição social no meio acadêmico e riquezas materiais. É muito pouco. Curioso é que eles não enganam ninguém (entre os mlechas) embora aqui são considerados deuses e jogam seus restos para um monte de macacos, porque tratam como macaco e os outros agem como macacos.
7) Por fim, além do que disse acima, que é óbvio, não dá para julgar, nem dizer se é bom ou não. Acredito, repito que devemos acrescentar nos nossos livros a existência da Escola Ritrivic é uma realidade e tem sim fundamentos para se manterem e veio para ficar em razão da Sakti de Srila Prabhupada e dá falta de verdadeiro amor por Srila Prabhupada (incompetência de cuidar dos que foram cativados pelo Mestre) por parte dos “lideres acostumados com outras tradições de natureza judaico-cristã.
S.S Vyasa Das
Guardiões
Quem tiver interesse em saber mais sobre esse movimento Rtvik sugerimos consultar o site http://www.iskconirm.com/docs/webpages/A_Ordem_Final.htm ou http://www.iskconirm.com/.
Oficialmente os Guardiões, respeitam mas não tem posição oficial a respeito desse movimento.Prahladesh Dasa
Vyasa Prabhu, muito obrigado.
1 - As alterações não mudam em nada o propósito dos livros de Srila Prabhupada. Além disto a BBT disponibiliza edições não editadas. É só compará-las.
2 - Existem níveis de autoridade nos ensinamentos de Srila Prabhupada.Começando dos que tem mais peso e relevância:
- Seus livros, documentos legais e papéis similares, depois,
- suas aulas, depois,
- suas cartas, e depois,
- suas conversas.
As vezes, encontraremos afirmações que são "aparentemente" contraditórias de acordo com tempo, lugar e circunstância, e será preciso reconciliá-las.
No entanto, quando Srila Prabhupada afirma a mesma coisa diversas vezes e principalmente nos seus livros, temos que aceitar sem querer explicar profusamente usando a lógica. E isto ocorre em relação a distribuição de livros.
Não me parece que na Introdução do Bhagavad Gita, Srila Prabhupada trate de Desa Kala Patra, mas de certeza o faz no Cc e em outras passagens: ‘Um candidato à consciência de Krsna nos paises ocidentais também deve ser instruído a respeito da renuncia à existência material, mas o professor instruiria o mesmo a candidatos de um país como a Índia de forma diferente. O professor (Acarya) tem de considerar tempo, candidato e país.’ (Sri Caitanya-caritamrta, Madhya-lila 23.105, significado).
No entanto existe uma uniformidade das práticas básicas da Consciência de Krsna (Harinama, distribuição de livros e Prasadam) que não devem ser questionadas. Temos que ter confiança de que as instrucções de Srila Prabhupada nos seus livros são para durarem muito, muito tempo. Continuaremos a tratar da distribuição de livros mais a frente.
Prahladesh Dasa
3 - O Vaisnavismo em essência não precisa estar atrelado a esta ou aquela cultura.Memórias de Srila Prabhupada com SS Sacinandana Swami:
"Naquela altura lembro-me que Srila Prabhupada participou
em 2 programas (Alemanha), e num dos programas
meu pai confrontou-o.
Meu pai estava muito zangado porque Srila Prabhupada
havia roubado seus filhos.
Meu pai disse duramente:
"Eu não posso acreditar que seja uma coisa responsável
trazer uma cultura estrangeira, ou seja, a cultura da India
para a Alemanha.
Vocês não vão resistir. As pessoas que estão com vocês
agora não serão capazes de permanecer com vocês.
É mais ou menos como tirar um crocodilo do Egipto e
transplantá-lo para um rio gelado e frio da Alemanha.
Como ele vai sobreviver.
Isto é irresponsável."
Prabhupada aceitou o desafio (Risos)
Ele olhou para o meu pai, compreendendo que aquele senhor
era o pai de um de seus discípulos e disse:
"Você pode tornar-se consciente de Krsna com
terno (fato em Portugal) e gravata."
E meu pai entendeu. Ele entendeu que a Consciência de Krsna
não é uma questão de cultura.
A roupa pode mudar de acordo com a cultura,
mas você não tem que necessariamente vestir-se como um indiano.
Você não precisa aceitar o externo para tornar-se consciente
de Krsna.
Até hoje meu pai lembra-se disto.
Inicialmente ele pensou:
"Isto é uma resposta muito simples para a minha colocação
altamente desafiadora e intelectual."
Mas um devoto puro não necessariamente actua no nível
intelectual e mental com estas questões e vai mais a fundo
com sua Sakti.
Então, finalmente meu pai disse:"Que encontro agradável."Você sabe, os alemães gostam de debates pesados e duros,e meu pai disse:"Sim, meu filho está em boas mãos com este senhor muitosensível." (Risos)E assim sou muito grato a Srila Prabhupada pois ele resolveuum problema familiar muito grave."Srila Prabhupada Ki Jaya !!!
Um dos discípulos deste "Líder" é Ministro da Distribuição de Livros de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada. Então, não se trata de "dissociar o Vaisnavismo do Hinduismo" e sim mostrar que o Hinduismo pode estar a seguir o Vaisnavismo ou não. E assim temos que considerar os perigos da Hinduização da Consciência de Krsna.http://bhakti-tattva.blogspot.com/search?q=hinduiza%C3%A7%C3%A3o+june
Também nos livros de Srila Prabhupada:http://bhakti-tattva.blogspot.com/search?q=As+Ins%C3%ADgnias+de+Sannyasa
4 - Voltando a distribuição de livros, ainda estamos a espera dos resultados da distribuição dos livros de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada pela Gaudiya Matha, desde que eles consideram tal distribuição muito importante.É inaceitável não ter um registro desta distribuição.Pelo menos a nível individual, já seria algo inspirador para os devoto(a)s. Então Srila Prabhupada, muitas e muitas vezes enfatiza:"Imprimam e distribuam meus livros." "O boato de que dentro de alguns anos haverá repressão policial e as pessoas não terão mais dinheiro para comprar livros e o Sankirtana vai parar é completamente falso. Quem quer que disse isto é um patife, falando em meu nome. Eu nunca disse isto. Ao contrário, o Movimento de Sakkirtana vai expandir-se...Este Movimento é eterno."
Prahladesh Dasa
"Todos vão querer nossos livros.Sempre teremos fregueses. Esta é a misericórdia de Caitanya Mahaprabhu." Carta de Srila Prabhupada a Ghanasyama em 20/11/75. "Nossos livros estão qualificados para serem distribuidos sem limites"Carta de Srila Prabhupada aos devotos de Los Angeles 18/01/76. Agora podemos questionar:Em tempos da Iternet, o livro impresso deixará de existir? É verdade que no Brasil só existem 2.700 livrarias. Só Buenos Aires, capital argentina tem mais.E é por isto que os educadores brasileiros sempre incentivam muito a leitura.As pessoas deixam de ler bons livros e lêem postagens em Blogs na Internet que na sua maioria são muito mal escritos. Mas ainda assim, o Brasil produziu 351 milhões de livros em 2007 !!!!!!!! "As livrarias continuam sendo o canal mais importante para o escoamento da produção...""Em tempos de internet, quase 20 milhões de exemplares foram vendidos pelas editoras a vendedores porta a porta, o que faz dele o terceiro canal de vendas mais importante para as editoras, ficando atrás apenas das livrarias e dos próprios distribuidores (21,5% de participação)." Dados da Câmara Brasileira do Livro (CBL) e Sindicato Nacional de Editores de Livros (Snel) em:http://www.jornalja.com.br/2008/10/01/brasil-produziu-351-milhoes-de-livros-em-2007/
Será que o livro - esse objeto tão complexo, um dia vai desaparecer? Será que a tecnologia vai criar um substituto para ler e mudar nossos hábitos de leitura? O autor do texto abaixo acha que sim: "A atividade humana aumenta, numa progressão pasmosa. Já os homens de hoje são forçados a pensar e a executar, em um minuto, o que os seus avós pensavam e executavam em uma hora. A vida moderna é feita de relâmpagos no cérebro, e de rufos de febre no sangue. O livro está morrendo, justamente porque já pouca gente pode consagrar um dia todo, ou ainda uma hora toda, à leitura de cem páginas impressas sobre o mesmo assunto."
Prahladesh Dasa
O autor deste texto é o grande poeta parnasiano Olavo Bilac. Estava preocupado com o fato de que o aparecimento do jornal e a possibilidade de inventarem o cinema pudesse fazer o livro desaparecer. Ele escreveu este texto em 1904 (publicado na "Revista Kosmos"). Faz mais de cem anos! Apesar de ter-se passado tanto tempo, parece que, por enquanto, o livro está bem vivo."
Artigo do UOL em: http://educacao.uol.com.br/portugues/ult1693u25.jhtm
E assim, no Brasil, embora as pessoas não gostem de ler e embora haja acesso a Internet, muitos livros impressos são adquiridos.
A leitura de bons livros é incentivada pelos educadores. E podemos afirmar que os livros de Srila Prabhupada são muito bons.
Cá em Portugal, frequentemente vou as livrarias e sempre existem novos e inumeros títulos impressos publicados.Quando você vai num transporte público, a maioria das pessoas tem um livro que estão a ler (livros grandes). Durante o Verão nas praias, a grande maioria das pessoas tem um livro para ler enquanto fica na praia.
Então, mesmo com a Internet as pessoas gostam de adquirir bons livros.As livrarias sempre tem muitas pessoas.
As bancas de jornais estão repletas de revistas (é impressionante a quantidade de títulos diferentes) e jornais.
Podemos dizer que a realidade dos dois países é diferente, mas mesmo no Brasil, como ficou claro acima, os livros tem muita importância.
5 - Portanto, não há nenhuma dúvida, a Distribuição dos Livros de Srila Bhaktivedanta Swami deve continuar.
Prahladesh Dasa
6 - Srila Prabhupada explica como os livros devem ser vendidos:
"Os Templos devem pagar o custo de impressão. Depois eles podem vender pelo preço que quiserem." 11/01/76 para devotos de Los Angeles.
Para que os livros sejam vendidos a preço de custo, Srila Prabhupada autoriza obter rendimentos de outras fontes.
"Quero que nossos livros sejam distribuídos em profusão, assim se vocês puderem me ajudar por meio de seu negócio do Spiritual Sky, fico muito satisfeito." 09/12/71 a Jayatirtha.
Ou seja, se o preço da BBT estiver pago podemos até dar os livros de graça. 7 - O argumento de que os Rtviks surgiram devido a que Gurus da ISKCON tiveram uma conduta imprópria não procede. Os Rtviks são contra a continuidade do Parampara na ISKCON e também na Gaudiya Matha.Os Rtviks são abertamente contra Srila Bhakti Raksaka Sridhar Dev Goswami Maharaja, são contra Srila Bhaktivedanta Narayana Goswami Maharaja, etc. As Sampradayas de Madhavacarya e Ramanujacarya também tem muitos problemas em relação a Guru Tattva. Para eles não basta ser um devoto puro para ser um Guru, mas é preciso nascer como um Brahmana.E assim estão em constante desavenças.Também não reconhecem a divindade de Sri Caitanya Mahaprabhu. E assim seu exemplo, pelo menos neste ponto é muito digamos "incerto".
Prahladesh Dasa
Como já haviamos salientado as Escolas podem acontecer simultaneamente somente naquilo que lhes é comum, o Maha Mantra Hare Krsna. Esperar mais do que isto é esperar indiretamente a "Animosidade entre as Instituições."
8 - Sobre o DOM por favor ler em:
http://www.dandavats.com/?p=3559
As explicações de Ravindra Svarupa Prabhu, bem como o interessante comentário do advogado discípulo de Srila Prabhupada Akruranatha Prabhu.
Reunião do GBC em 1975, sob a supervisão pessoal de Srila Prabhupada:.....
5. Resolve: A selecção dos membros do GBC será feita por Srila Prabhupada, e se houver alguma discrepância, Sua Divina Graça irá mudá-lo. Não haverão eleições, e o presente GBC deverá manter-se..........Srila Prabhupada leu e assinou todas as minutas....
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
Alemão HareKrsna
.
"As Escolas podem acontecer simultaneamente somente naquilo que lhes é comum, o Maha Mantra Hare Krsna. Esperar mais do que isto é esperar indiretamente a "Animosidade entre as Instituições."
Estarmos todos em congregação, cantando o Nome divino, falando sobre Krsna e Seus passatempos, comendo prasada, fazendo amizades queridas entre todos os devotos, respeitando todos os gurus e almas avançadas, viver o espírito de bhakti.
A cor azul não precisa brigar ou se antipatizar com a cor verde. Apenas devem entender que a cor branca é a soma de todas as cores, e então glorificar a cor branca em todos os lugares, estando em reunião carinhosa. Se isto for feito, as diferenças serão apenas relativas à situação das próprias escolas e escolhas.
Neste mundo as diferenças são naturais, mas podem ser ajustadas na Unidade de consciência.
Simplesmente podemos nos encontrar num ponto em comum. E estando acertado os ânimos deve-se espalhar a mensagem de Sri Krsna para o mundo. Agora chega-se a um momento de extrema necessidade no planeta onde todos os devotos possam estar unidos com boa vontade.
O coração do movimento de Sri Krsna é simples. Devemos ir ao mundo apenas em Sri Krsna Sankirtana, com pleno respeito, humildade, e tolerância. Toda filosofia se resume em levar a Consciência de Krsna para as pessoas e fazer que cantem o Santo Nome do Senhor.............. e claro, comam prasada.
Desse modo o mundo será conquistado com a arma harmoniosa de Bhaktidevi.
Abraços. Bhakta Alemão
.
Maria
Jaya. Haribol. Embora eu não tenha qualificação para discordar da opinião de devotos que estavam presentes durante todo o processo de estabelecimento da Administração da Iskcon, mesmo durante a presença física de Srila Prabhupada precisamos entender que é natural que surjam defesas do que está estabelecido, mesmo porque foram eles que foram também responsáveis. Ainda vi no entanto documentos oficiais como o DOM e nada mais foi oficial. Me pergunto, em que circunstâncias ocorreu essa mencionada reunião de 1975 e porque Srila Prabhupada não teve a mesma preocupação de registrar formalmente. Vejam só onde chegamos! Perdeu-se a confiança nos lideres da Iskcon e no que eles dizem – porque será......... O que foi dito nesse link serve muito bem para tranqüilizar a consciência dos que ainda querem acreditar na Instituição. Quanto a 99% dos demais devotos NÃO .
Reverencias a Todos, Muito Obrigado Prabhu Pralahdesh a deferência e explicações. Fico muito feliz em ver que existem devotos que tem "brio" e que sabem como defender e e entender o ponto de vista da sua Instituição. Em relação a distribuição de livros, fora o aspecto "marketing" ou melhor imagem que se pretender passar ainda que se crie situações que não existem realmente ou existem parcialmente, somo totalmente favorável a distribuição de livros, atividades que nos dedicamos por muitos anos e sabemos quão gratificante e por exemplo entregar um Srimad Bhagavatam na mão de uma pessoa. Pessoalmente nunca foi grande distribuidor, mas era conhecido pela minha regularidade, distribuindo diariamente 30 Bhagavatans. Em relação a sua cobrança de resultados dos Devotos da Gaudya Math sugiro que leia o texto http://www.guardioes.com/tentar_bhakti.htm que poderá entender que Srila Narayana Maharaja não está interessado em resultados dessa categoria. Srila Narayana Maharaja está muito mais voltado para o bem estar dos seus discipulos e amigos do que resultados financeiros, numeros etc. Alias essa é uma grande diferença. Pessoalmente não acredito que a fé de um devoto deva ser medido pelos resultados que ele apresenta. Esse aspecto, que é tão valorizado na sua instituição, tem muito mais a ver com a forma de encarar a Consciência de Krsna como uma empresa, do tipo empresa ocidental do que realmente cultivo simples de vida Espiritual. Se os devotos fossem mais sensiveis em relação aos irmãos talvez não houvesse tanta desavença.Como já mencionamos acima, pessoalmente acredito que depende de maturidade espiritual e principalmente estágio. Todavia também sei e repito que acredito que tudo faz parte de um plano maior.
S.S Vyasa Dasa
Em relação ao Bhagavad Gita, desculpe mas na minha humilde opinião o texto indicado fala sim expressamente de tempo,lugar e circunstância, bastando uma leitura mais atenta para se perceber. Realmente a primeira vista pode não está muito claro, mas é exatamente o que mais me chamou atenção, além de todo o contexto que ocorre o Bhagavad Gita, Srila Prabhupada menciona que os fatos ocorrem de acordo com o Karma e Kala (estes são textuais) e dentro de pakriti (no caso natureza material ou lugar onde estamos). Leia com mais atenção que vai entender o que estou mencionando. Esta Introdução ao Bhagavad Gita, elaborada por Srila Prabhupada, é um clássico realmente que merece mais atenção. Prabhu vejo que tem alguém se preocupando em estabelecer as coisas dentro de um critério justificativo, ou seja, tem devotos sérios que agem dentro do bom senso e devem ser capazes de enfrentar as questões que surgem com honestidade e sinceridade e repetimos sem perder de vista o tão necessário "bom senso".Estou lendo o link que foi postado sobre o DOM e ainda preciso identificar alguns aspectos que numa primeira passada de olhos não dá. Existe um relato de um devoto Senior, que é destinado aos membros da Iskcon. Entretanto sem julgar não posso nesse momento avaliar a isenção. Algumas vezes as pessoas falam o que acreditam, ou porque estão convencidas do fato ou porque precisam justificar sua própria participação e eventuais erros cometidos.Ainda preciso ver melhor o contexto.Todas as Glorias a Sri Guru e GourangaS.S Vyasa Dasa
Mangala
Minhas reverências a todos!Todas as Glórias a Srila Gurudeva, Sri Srimad Bhaktivedanta Narayana Maharaja!Atual acarya e pregador ideal da Consciência de Krsna.Todas as glórias a Srila Bhaktivedanta Svami Prabhupada.Todas as glórias aos nossos Param Gurudevas e Guru-parampara.Jaya Sri Sri Guru-Gauranga!Todas as glórias ao casal divino Radha e Krsna.Acabo de voltar de 20 dias de Parikrama na Índia, pelos dhamas sagrados de Navadvipa e Jagannatha Puri, e vejo que o nosso fórum aqui continua os seus descaminhos.
Principalmente o nosso irmão Prahladesh dasa, que parece estar com a mente completamente confusa, misturando tudo e concluindo nada. Ainda por cima, em tom de desafio aos seus irmão espirituais, pegou o tema "distribuição de livros" e fez disso a máxima de um siddhanta que não se encontra em lugar algum.
Gostaria que o irmão me desse algum verso dos Gosvamis de Vrindavana afirmando o "siddhanta" da distribuição de livros. Ou então que ele encontrasse algum anga de Bhakti versando sobre tal assunto.
O processo é um processo "auditivo", no qual o aprendiz ouve e pratica de acordo com o que o devoto puro pronuncia através dos próprios lábios. O processo de ouvir sabda pramana). Mas este processo só se completa se houver serviço devocional fidedigno, serviço aos vaisnavas mahabhagavatas - que dão toda a misericórdia.
Acontece que com o avanço das eras, e da era de Kali principalmente, a quase totalidade dos homens não mais se dispõe ou tem a capacidade de se absorver profundamente no processo de ouvir. Daí os Vedas terem sido compilados por Srila Vyasa deva e passados adiante em diferentes vertentes que se desdobram até os dias de hoje.A compilação dos Vedas, a literatura registrada, é uma necessidade na atual era, mas não muda o siddhanta. Muito pelo contrário, aquele que ler com coração sincero verá qua as escrituras pregam SABDA PRAMANA.
Por isso é tão importante ler e distribuir os livros dos nossos rupanuga Vaisnavas, porque neles a verdade conclusiva está estabelecida.
Mangala
Infelizmente tem muitos assim chamados "campeões" de distribuição de livros que nunca leram os tais livros que distribuem e que arvoradamente se afirmam como os mais elevados em consciência de Krsna. Sem dúvidas que esses "campeões" podem e devem receber misericórdia especial do Guru - se tiverem um é claro -, mas de nada adiantará tal distribuição se na mesma proporção tais devotos cometerem vaisnava aparadhas.
A ênfaze na distribuição de livros que Srila Bhaktivedanta Svami trouxe como sua missão não é um resultado em si só. Com os livros há mais pregação, os livros conseguem reverberar mais longe que o som das próprias mrdangas, podem atravessar fronteiras, percorrer maiores distâncias que o som. Daí, aqueles que sinceramente LEREM seus livros entenderão a necessidade de sadhu-sanga, de se OUVIR da fonte fidedigna. Este é o milagre da distribuição de livros! Nos livros encontramos instrução e inspiração que nos conduzem a adotar o processo da vida espiritual. É um erro grosseiro achar que a distribuição de livros em si é a própria pratica da vida espiritual plena.
Como sabemos, Srila Gurudeva Bhaktivedanta Narayana Maharaja é na atualidade o Guru que mais inspira os devotos, escrevendo, traduzindo e publicando clássicos da literatura vaisnava. Como Srila Bhaktivedanta Svami Prabhupada, ele também enfatiza a distribuição de livros. Sinceramente, fica difícil digerir as críticas e o sarcasmo do nosso irmão Prahladesh dasa quanto aos métodos da Gaudiya Matha, quando de fato Srila Svami Prabhupada aprendeu a publicar livros e revistas na Gaudiya e por anos foi um colaborador ativo das publicações.
Não vejo qualquer devoto de Srila Gurudeva Bhaktivedanta Narayana Maharaja constrangido quanto a ler os livros de Srila Svami Prabhupada, Goura Govinda Maharaja, Srila Sridhara Maharaja e tantos outros Vaisnavas fidedignos. Mas conheço e acompanho vários casos de ditos "discípulos da Iskcon" que lêem os livros de Srila Narayna Maharaja e outros santos vaisnavas às escondidas, com medo de sofrer represalias.
Prahladesh Dasa
Antes de mais gostariamos de aproveitar aqui para prestar uma homenagem especial a um grande Vaisnava, Srila Bhakti Vaibhava Puri Maharaja, que há poucos dias nos deixou, aos noventa e seis anos de idade.
Srila Bhaktivedanta Swami tinha um carinho muito especial por Srila Bhakti Vaibhava Puri Maharaja e em 2/12/70 escreveu:
"Talvez você seja meu único irmão espiritual que aprecia meu serviço humilde para a causa de Guru e Gauranga."
Srila Bhakti Vaibhava Puri Maharaj era certamente o último discípulo de Srila Bhaktisiddhanta que ainda permanecia entre nós. Puri Maharaj era, portanto, um irmão espiritual do nosso querido Fundador Acarya Srila Prabhupada. Seu corpo foi depositado em Samadhi no templo da Sri Krishna Caitanya Mission, em Jagannatha Puri.
Puri Maharaj sempre comparecia a todas as cerimônias de comemoração do dia de desaparecimento de Srila Prabupada no Krsna Balaram Mandir e sempre fazia belos discursos.
Ele sempre falava afetuosamente e carinhosamente da missão de Srila Prabhupada, sempre mostrando grande respeito.
Sempre foi muito respeitado pela sua erudição e sua exemplar postura e devoção.Todos sentiremos muita falta deste devoto puro, pregador da missão do Senhor Caitanya.
http://www.purimaharaj.com/
A ISKCON tem uma ótima relação com missões irmãs, como por exemplo a Sri Gopinatha Gaudhiya Math cujo Acarya é Srila Bhakti Bibudha Bodhayan Maharaja, sucessor de Srila Bhakti Pramode Puri Maharaj.Sripad Bodhayan Maharaj é muito erudito e é um grande amigo da ISKCON. Já esteve quatro vezes no Brasil, onde tem alguns discípulos.
Prahladesh Dasa
1 - Cara Maria, muito obrigada.
Srila Prabhupada assinou todas as minutas e isto tem o mesmo peso.
2 - Vyasa Prabhu, muito obrigado.
Irei ler com mais atenção a Introdução do Bhagavad Gita.
Sobre o cultivo simples da vida espiritual e distribuição de livros desapegado, por favor leia o artigo "Competição - Somos todos fracos perante Krsna." em:
http://bhakti-tattva.blogspot.com/2007/04/competio_04.html
3 - Mangala Prabhu, muito obrigado.
Como você bem sabe seguimos os Goswamis de Vrndavana através dos nossos Gurus.
Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur enfatizou a impressão e distribuição de literatura transcedental, como uma actividade espiritual em Bhakti.
Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada enfatizou a impressão e distribuição de literatura transcedental, como uma actividade espiritual em Bhakti.
Srila Bhaktivedanta Narayana Goswami Maharaja enfatiza a impressão e distribuição de literatura transcedental, como uma actividade espiritual em Bhakti.
Srila Bhaktivedanta Narayana Goswami Maharaja diz:
"Quando o livro é distribuido para o beneficio da humanidade, para satisfazer Gurudeva, isto é Bhakti." Los Angeles, 12/05/2003
Então qual a dúvida? São todos eles Rupanugas.
Das sessenta e quatro formas de serviço devocional, Srila Rupa Goswami diz que nove (sravanam, kirtanam, samaranam,etc) são as mais importantes.
Então ele diz que cinco destas são mais importantes,
"O poder destes cinco princípios é maravilhoso e difícil de reconciliar.
Mesmo sem fé nestes princípios, uma pessoa que não é ofensiva pode experimentar o amor adormecido por Krsna simplesmente por conectar-se um pouco com eles."
Cc Madhya 22.133 citando o Bhakti Rasamrta Sindhu)
Os cinco Angas principais são:
1-Sadhu Sanga
2-Bhagavata Sravana
3-Mathura Vasa
4-Sri Murti Seva
5-Nama Sankirtana
Srila Prabhupada explicou que os livros são Kirtanas falados.
Além disso, a parte essencial de Sastra Seva ou Bhagavata Sravana é propagar a mensagem do Sastra
Prahladesh Dasa
Podemos ler os livros de todos os Vaisnavas.
Não é preciso ler "às escondidas".No entanto, com esta convivência não devemos introduzir novos rituais, humor, etc.
Somente isto.
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
baladeva
realmente , grdev diz q a distribicao de livros e mito importante, porem como vyasaji falo, ele nao espera por resltados numericos nem financeiros. a espera de tais rsltados e s mais m sintoma de desejo de fama, dinheiro e mlher, os empecilhos na vida de m aspirante. nao tem q se trocar o humor, pois o hmor dos rpangas e sempre o mesmo, manjari bhava, o q falta e nossa qualificacao para compreender o q e isso.
Foi falado q Puri maharaj B.V. era o mais querido e talvez o unico de swami, mais entao pq ele escolheu guruji para fazer o samadhi etc..., sendo q v.puri maharaj estava presente na india naquele momento? na fita gravadab no quarto do krsna balarama em 77, swamiji diz a todos q gurudev e seu amigo mais intimo e q nao queria q ninguem a nao ser ele botasse o em seu samadhi. gurudev ficou ate espantado pois haviam vario discipulos seniors em vraja q poderiam ser escolhidos para tal historica tarefa.
em todas as gaudiyas maths foi feito um programa especial para ouri maharaja e nos estivemos no templo onde ele mora para o ritual de lembranca no qual comparaeceu ate o rei de orissa, o atual reprsentante de jaganath, nao havia ninguem da iskcon la e acho que nenhuma iskcon observou este fato historico no gauduya vasnavismo a nao ser no templo de bhuvabesvar de nosso reverendo gour govinda maharaja.
vyasaji, to vendo q a cada dia cresce o numero de pessoas na comunidade. este e um sinal de que seu trabalho esta sendo bem feito, pois nao se tem recompensa monetaria e nao visa agradar a ninguwem, mais somente tentar esclarecer a verdade sobre tudo isto. meus parabens, espero q esteja bem. hari bol
Guardiões
Todas as Glorias aos Devotos reunidos.
Prabhus nossa ambição é servir aos Vaisnavas, Pralahdesh Prabhu cada dia mais temos admiração pela sua coragem e sinceridade. Confesso que sua postura me faz ver que pode existir na Instituição criada originalmente por Srila Prabhupada pessoas que não são meros Khanistas, e que de fatos existam ainda devotos de bom caráter que acreditam realmente existir alguma Sakti e buscam argumentos para justificar o quase injustificavél, talvez na melhor das hipóteses por ingenuidade ou na pior por comodidade, mas que aparentemente mantém seu sadhana.
Estamos nos empenhando em manter nosso serviço e agora estamos construindo uma página que tentarátrazer todo o resumo do Universo Vaisnava e que poderá ser uma ferramenta para todos os devotos. A página ainda não está concluída mas já está no ar www.guardioes.com/candra.htm . Esse serviço está a cargo de Didi Candra Kala Devi Dasi e contamos com todos os devotos. Não se fará distinção entre as diferentes Escolas, todas serão mencionadas e bem vindas.
Prabhu Baladeva, obrigado. Honestamente preferiria que nossa comunidade aqui tivesse menos membros e mais participantes, porque acredito que devemos buscar qualidade e não quantidade. Apesar de ser uma comunidade aberta, vez por outra, preferimos excluir perfis fakes e que obviamente não tem qualquer minima relação com o universo Vaisnava. Assim não engane com numeros, podiamos já ter muitos mais membros do que estão ai.
Estamos seriamente pensando inclusive em fechar o acesso a comunidade para dar uma filtrada em razão de que os tópicos aqui tratados as vezes não são para qualquer ouvido. Só fizermos porque somos totalmente contra discriminação e qualquer tipo de segregação.
Dandavat´s S.S. Vyasa Dasa
Guardiões
Prabhus, minhas prostradas Reverências.
Estive falando com alguns devotos e consegui entender o que aconteceu em relação a essa reunião de 1975 mencionado no link postado pelo Prabhu Pralahdesh e de fato Ravindra Swarupa está escrevendo em nome do GBC, em resposta aos vários artigos surgidos à época, relacionados aos documentos “Direction of Management” de 1970 e “Topmost Urgency” de 1974.
O que se sabe realmente é que o objetivo imediato de seu artigo é justificar as novas leis internas da ISKCON, ao que parece ainda em formação e, por via indireta e necessária ao seu intento, demonstrar que o DOM não vige mais desde que fora inclusive revogado por Shrila Prabhupada “pessoalmente”, muito embora não haja sequer uma prova concreta disso, factual ou documental.
Contudo o que não está dito é que Ravindra Swarupa não era membro do GBC em 1975. Ele afirma que Shrila Prabhupada atendeu à reunião de 1975, a qual diga-se de passagem não foi a primeira reunião do GBC. A primeira reunião ocorrera em 1970, quando Rupanuga Prabhu apresentou, em New Vrndavana, o “Direction of Manegement” como a Constituição da ISKCON. Quando indagado por NaraNarayana dasa, em 1970 após a reunião, Rupanuga mostrou o DOM à NaraNarayana, mas argumentou que o documento era somente para os membros do GBC. O documento incluía os presidentes de templo como figuras importantíssimas no processo eletivo, no entanto, o que de fato aconteceu é pouqíssimos devotos tiveram acesso a esse documento que tem em seu texto a palavra “Constituição”. Em 1972 o GBC, agindo desautorizadamente estabelece um esquema para suplantar as instruções de Shrila Prabhupada e centralizar a ISKCON, Shrila Prabhupada suspende o GBC.
Guardiões
Por volta de 1973 o GBC volta a funcionar e em julho de 1974 Shrila Prabhupada compõe o documento “Topmost Urgency” ordenando que era maximamente urgente por em prática as determinações do DOM, as quais constituem juridicamente o GBC. Esse documento ficou escondido até quando o GBC precisou dele na disputa legal no caso de Long Island em 2005. Isso é um ponto importante para ser compreendido: em 1974 Shrila Prabhupada reafirma a necessidade e autoridade e urgência do DOM – veja o “Topmost Urgency”. Com aquele documento Shrila Prabhupada constitui formal e juridicamente a autoridade do GBC sob os templos da ISKCON, entretanto há limitações ao poder do GBC, eleições e mandato de três anos, sendo que um certo número de GBC's permaneceriam como membros vitalícios. Sem a aplicação do DOM, os GBC não tem nenhum poder legal sobre nenhuma propriedade da ISKCON, eles tem apenas poder moral para quem os aceita, mas legalmente nenhum. Acontece que se o GBC aplica o DOM, muitos deles terão que sujeitar-se a um mandato e ver entrar no corpo do GBC membros eleitos no padrão de Shrila Prabhupada dentre os presidentes de templo. Como resolver o problema da constituição legal da autoridade do GBC sem sujeitar-se à limitação de poder? Simples, cria-se novas leis internas para a ISKCON. Após a revelação do caso de Long Island, o GBC viu-se nessa situação, como confirma Ravindra Swarupa. O problema vislumbrado pelo prabhu pode ser facilmente resolvido com a aplicação do DOM, mas aplicar tal documento significa abrir mão de poder e ser julgado por toda a comunidade Vaishnava por demorar tanto para aplicar instruções diretas de Shrila Prabhupada. Mas criando novas leis se evita o DOM e o GBC se precavê de perder propriedades para os Rtvics e outros grupos - dois problemas são resolvidos.
Guardiões
Também não podemos perder de vista outro ponto, sobre o qual Ravindra Swarupa já foi indagado é sobre a suposta assinatura de Shrila Prabhupada sobre aquelas minutas, assinaturas que até agora não foram demonstradas. Apesar da temerariedade do argumento, tal afirmação é importante, já que os dois documentos “Direction of Management” e “Topmost Urgency” são assinados diretamente por Shrila Prabhupada junto com testemunhas. Veja que só seria possível argumentar sobre a revogação desses documentos sérios e importantes, apresentando outro documento também assinado por Shrila Prabhupada. Onde está a assinatura de Shrila Prabhupada nas minutas?
De qualquer forma, o ponto cinco das resoluções de 1975, onde se diz que não haverá eleições, refere-se ao caso em que Shrila Prabhupada, enquanto presente, responsabiliza-se pela administração de discrepâncias dentre membros atuais do GBC, nesses casos, Shrila Prabhupada pessoalmente substituiria o membro sem a necessidade de eleição. Shrila Prabhupada estava ainda selecionando membros, após o que ocorrera em 1972, mas não há nenhuma prova de que aqueles documentos tenham sido revogados, veja que no Topmost Urgency de 1974 está dito “haverá” um GBC no formato do DOM, sendo que um corpo de GBC, para efeitos práticos, já existia. Ou seja, deverá haver um GBC no formato do DOM. Enquanto não surgir uma prova concreta da revogação da “Constituição da ISKCON”, todas as afirmações de revogação são falaciosas e a administração atual é inconstitucional.
NaraNarayana prabhu, um dos primeiros discípulos de Shrila Prabhupada e ativo defensor da obrigatoriedade da aplicação do DOM, afirma que Shrila Prabhupada incluiu pessoalmente o Templo de Los Angeles no formato legal do Direction of Management.
Guardiões
De fato, repetimos o que já tínhamos dito acima, os argumentos de Ravindra Swarupa, combinam muito bem com alguém que precisa defender a instituição da qual faz parte. Entretanto uma análise mais razoável da história e dos documentos legais criados por Shrila Prabhupada mostram uma coisa diferente. Argumentos como o abaixo demostram tal absurdo:
“As a result, the formal legal documents of many temples did not reflect with sufficient clarity Prabhupada’s directions regarding the authority of the Governing Body Commission, the local GBC secretary, and the temple president.
What did Srila Prabhupada actually want?
Although Srila Prabhupada formed the GBC in 1970, he did not fully establish the modus operandi of the GBC until 1975, at the beginning of the first of its official annual general meetings. Before then, Srila Prabhupada had considered, and even tried out, different ways of establishing the structure of authority in ISKCON, but his final determination can be found embodied in the minutes of the GBC meeting in Mayapur in 1975.”
Então se indaga Como é que o DOM e o Topmost Urgency não são suficientemente claros? As resoluções de 1975 não apresentam nenhuma especificação e tecnicidade maiores do que nos documentos anteriores assinados pro Shrila Prabhupada e testemunhas. As resoluções de 1975, na sua maior parte apenas parafraseiam o DOM. Que diferentes tentativas foram feitas até 1975? Há uma constituição em 1970 e um documento mantido em segredo pelo GBC em 1974, referindo-se por nome e data ao documento de 1970, “Direction of Management” e ordenando a sua aplicação urgentemente, o que não foi feito até agora. Não existem essas várias tentativas que Ravindra Swarupa atribui a Shrila Prabhupada, que “tentou várias coisas e após, em 1975, levantando seu braço para votar junto com os demais 14 homens do GBC, logrou descobrir a melhor maneira de administrar a ISKCON,
Guardiões
ou seja, dar poder absoluto a um grupo de devotos especiais” - deve-se lembra que “autoridade última” nunca significou “poder absoluto”. Não há nenhum sinal de revogação do DOM ou Topmost Urgency, apesar da tentativa argumentativa de Ravindra Swarupa.
De acordo com Gurukrpa dasa:
Gurukrpa: Prabhupada said the GBC would be the ultimate
managing authority. But that does not mean they are perfect, and they
have perfect vision. The process of the GBC meetings during the
years, we would have the meeting and report the days minutes of the
meeting nightly to Prabhupada. Usually it would take 5 days.
Prabhuapda said if you people were competent, you people would be done
in 30 minutes. In 1977, Prabhupdad told us, just have your meetings
and after 5 days give me all your resolutions. After 5 days of
meetings, the GBC filed in his room, sat down and read the resolutions;
Isso significa que normalmente as minutas eram lidas, após as reuniões, para Shrila Prabhupada. Ravindra Swarupa não era GBC na época, mas diz que Shrila Prabhupada estava presente na reunião e assinou as minutas, então onde está essa assinatura?
A resolução 5 de 1975 refere-se à administração de discrepâncias diretamente por Shrila Prabhupada, sendo para tal caso desnecessárias eleições, não que não mais deveria haver eleições nos moldes do DOM.
Com todo respeito, se considerarmos somente os argumentos, eles parecem fracos e falaciosos.
Guardiões
Assim, fica a duvida será correto aceitarmos o que foi relatado por Ravindra Swarupa como o esclarecimento definitivo para justificar todos os erros que foram cometidos?
Será que os "lideres" que aceitam esse relato como fidedigno podem dormir a noite com consciência tranqüila ?
Se Eles podem, a comunidade Vaisnava lamenta que tenham sono tão pesado como suas consciências com sintomas patológicos, lembrando que melhor fazem os psicopatas que praticam todo tipo barbaridades sem qualquer sentimento de culpa.
Que o movimento de Srila Prabhupada seja entregue a pessoas sãs e eleitas nos moldes que foi estabelecido pessoal e diretamente pelo Guru.
Essa é a resposta que entendemos apropriada e direta para as discrepâncias que afastam, magoam e condenam a ruina todo o trabalho de Srila Prabhupada.
Observem que acima trazemos fatos históricos que colhemos aqui e ali, mas um fato que percebi é que embora não tenhamos qualquer ligação com os rtiviks é curioso como acabamos utilizando as mesma palavras, tais alerta para os desvios etc ainda que tenham propósitos diferentes e parta de fontes diferentes e até de certa forma antagônicas. Assim cabe a pergunta: O QUE QUE VOCÊS ESTÃO FAZENDO? será que está todo mundo errado e só vocês certos.
Se voces não aceitam os argumentos dos rtivicks sobre a "ordem final" porque não aceitam o DOM? onde se está indo? quantos irão com vocês sem que vocês tenham a mais mínima condições de assegurar o cumprimento das metas de Srila Prabhupada e ainda por cima comentem tantas aparadhas impedindo o progresso das almas que ainda acreditam nas palavras dos GBC?
S.S Vyasa Dasa
Guardiões
OBSERVEM AS LEIS DA INSTITUIÇÃO
8.2.1.1 Buscando Instrução Fora da ISKCON Impropriamente
Uma vez que o conhecimento e a instrução espiritual necessários estão disponíveis nos livros de Srila Prabhupada e na ISKCON, a nenhum membro da ISKCON é permitido buscar instrução espiritual de qualquer outra pessoa ou instituição fora da ISKCON, sem a aprovação do Corpo do GBC. Qualquer membro que desobedeça voluntariamente a ordem acima estará, assim, cortando sua conexão com a ISKCON (82).
1. Embora deva se mostrar todos os respeitos aos Vaisnavas sêniores da Gaudiya-matha ou a outros Vaisnavas de fora da ISKCON, ninguém deve se aproximar independentemente destas personalidades respeitadas com a intenção de implorar conselhos ou opiniões acerca da administração ou outros assuntos controversos pertinentes à ISKCON. O GBC é a autoridade última para resolver tais assuntos, e sua decisão deve ser aceita (79).
8.2.1.7 Associação com Vaisnavas e Sadhus de Fora da ISKCON
1. Em obediência à instrução de Sua Divina Graça A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada., o GBC direciona que os membros da ISKCON devem respeitar todos os Gaudiya Vaisnavas seniores de fora da ISKCON, mas não devem se associar intimamente com eles, pessoalmente ou através da mídia impressa ou gravada, para orientação, ensinamento, instrução ou iniciação, uma vez que sua apresentação da consciência de Krsna geralmente difira da de Srila Prabhupada em ênfase, equilíbrio ou outros aspectos tanto do ensino quanto da prática.
CUIDADO PRABHU PRALADESH o senhor pode ser expulso –
Yamuna DDasi
Prahladesh Dasa
1 - Cara Yamuna Prabhvi, muito obrigada pela advertência.
2 - Então vejamos, Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada estava presente em Mayapur em 1975.
Srila Prabhupada não recebeu o resultado das reuniões através das minutas?
Srila Prabhupada não leu as minutas das reuniões?
Ou seja, Srila Prabhupada não estava "minimamente" interessado no resultado destas reuniões, visto que continham decisões importantes para sua Sociedade ISKCON?
E portanto, Srila Prabhupada não aprovou-as?
É isto?
Será que nós pensamos que Srila Prabhupada seria negligente desta forma?
Ainda existe o argumento que o ponto cinco das resoluções de 1975, onde se diz que não haverá eleições, refere-se simplesmente ao caso em que Srila Prabhupada, enquanto presente, responsabiliza-se pela administração de discrepâncias dentre membros atuais do GBC, e que nesses casos, Srila Prabhupada pessoalmente substituiria o membro sem a necessidade de eleição.
No entanto os membros do GBC reuniram-se com Srila Prabhupada em 28 de Maio de 1977 em Vrndavana (VEDABASE).
Prahladesh Dasa
Satsvarupa: Srila Prabhupada, todo o corpo do GBC pediu-nos para fazermos algumas perguntas. A maioria...Estes são os membros do GBC original que o senhor constituiu. Então nossa primeira pergunta é sobre os membros do GBC. Queremos saber por quanto tempo eles devem permanecer?
Prabhupada: Devem permanecer para sempre.
Tamala Krsna: Devem permanecer para sempre.
Prabhupada: Alguns devotos foram selecionados, então eles não podem ser mudados. Se alguém competente aparece, deve ser adicionado. Eu recomendo que Vasudeva torne-se um GBC.
Tamala Krsna: Vasudeva é Deoji Punja. Ele é o fundador do nosso...Ele está a construir o Templo em Fiji.
Prabhupada: Quantos GBC's temos?
Tamala Krsna: Vinte e três.
Prabhupada: Adicionem-no. Um GBC não pode ser mudado.
Satsvarupa: Mas então, se no caso de que algum membro do GBC presente vá embora, mesmo abandone...
Prabhupada: Outro deve ser eleito.
Satsvarupa: Pelos votos dos presentes GBC's.
Prabhupada: Caitanya Mahaprabhu diz, Amara Ajnaya Guru Hana (Cc Madhya 7.128). Aquele que entende a ordem de Sri Caitanya Mahaprabhu, pode tornar-se um Guru. Ou alguém que pode entender a ordem do seu Guru, o mesmo Parampara, pode tornar-se um Guru. E assim eu selecionei alguns de vocês.
Satsvarupa: Estas são todas as perguntas.
Prabhupada: Então o GBC não deve ser mudado.
Satsvarupa: Não.
Prabhupada: Mais, se alguém é competente pode ser seleccionado e actuar como GBC.
Tamala Krsna: Claro se alguém tem uma queda, assim como no passado alguns GBC's caíram...
Prabhupada: Ele deve ser substituído.
Tamala Krsna: Então deve ser substituído. Somente se for uma queda muito séria, não aguma pequena discrepância.
Prabhupada: Eles devem ser como um Acarya ideal. No começo faziamos isto como um treino. Agora devemos ser cautelosos. Quem quer que estiver a desviar-se deve ser substituido.
Prahladesh Dasa
Quando analisamos as instrucções de Srila Prabhupada, e instrucções diferentes são dadas sobre um mesmo tópico, além de levarmos em consideração os níveis de autoridade, também a ordem cronológica é importante.
Exemplo:
No Néctar da Devoção, Srila Prabhupada afirma que devemos adorar o Semideus Ganesha.
Posteriormente em cartas Srila Prabhupada afirma que não devemos adorá-lo regularmente.
E embora as cartas tenham menos níveis de autoridade que os livros, neste caso as cartas sobrepõem-se e tem mais peso.
http://www.vedabase.com/index.php?main=home&content=whattomake
Vosso servo
Prahladesh Dasa Adhikari
Hare Krishna
A Realidade .
Dandavats e pranamas queridos devotos e devotas aceitem minhas reverencias á krishna no coração de cada um ...
Todas às Glórias á Srila Gurudeva , Srila Prabhupada .
Resposta à Alemão prabhu ji –
Caro devoto tudo já foi dito e esclarecido de todos os pontos de vista e conceitos , vou deixar o minha experiência para ver te esclarece alguma coisa ...
O grande problema do ponto de vista real é a causa do Poder , neste exato momento o Poder é sinal de dominação e força , o Poder é ter posse e estas posses não são compartilhada com os demais , isto significa que então ainda não comprienderam Nada .
Toda posse foi em prol do Movimentos de Srila Prabhupada , porém com sua morte ninguem imaginaria que fosse seus discipulos não partilhar com os demais seu proposito espiritual , fruto de sankitan de milhões de devotos , a ganancia tomou conta de tudo , muitos não são capazes de enchergar , a palavra renuncia parece que perdeu seu significado , e a questão tradicional de Vida Simples Pensamento Elevado ficou mesmo no campo filosofico da coisa . Isto gera uma contradição muito grande na cabeça dos novos devotos que não podem entender e aceitar , gerando com isto critica à Ínstituição.
Como se a missão que Srila prabhupada nos deixou fosse uma empresa, cada um esta cuidando de sua parte e de certa forma geral todos se esqueceram do" Porque "á quem estão servindo e com qual propositos .
Hare Krishna
O Super Ego e a Discriminação não é generalizado, mas esta presente entre nos .
Aquela questão da Sucessão Disciscipular , algo tão importante ainda não ficou claro na cabeça de muitos devotos eruditos , não conseguem entender á logica simples da shakti de bhakti yoga , a seguencia deste poder divino .então nada se faz do ponto de vista pratico real, mas esta tudo na filosofia escrita , Todas ás Glórias aos Devotos Reunidos são recitados todos os dias , porém da pratica, reuni- se os grupos não se reuni os devotos de Lord Krishna , assim cada grupo em seus espaços se sentem os melhores e os mais certos , reverentes e eruditos , quem tem mais Poder manda, quem tem menos se sugeita.
O Poder espiritual esta sendo mostrado cada dia mais e muitos já estão alertados espiritualmente dizendo , por causa das conseguencias , como isolamento e demais , muitos não assumem suas posições espirituais ficando em cima do murro ,outros não tomam iniciação porque tem não tem certeza de nada , existe muito traficos de influencia dentro do Movimento Hare Krishna na atualidade .
Muitas coisas estão sendo mudandas , mas existe muitas coisas ainda a serem compriendidas e levadas para o plano real , para que não haja duplicidade mental .
Aceitar que cada um esta em uma plataforma, compriender o basico do guru parampara , sucessão discipular vaishnava e como diz sripada bv vana maharaj : - " O Leite é puro , porém tocado pela boca da serpente ele vira veneno " , de maneira que se faz necesário ter uma purificação para representar Krishna , ter iniciação , ter um mestre digno de apresentar a sua alma á Krishna Sri Visnú .
Isto é muito importante .
Hare Krishna
Muitos devotos não conseguem tolerar as coisas que acontecem e lutam tentando mudar , outros simplesmente ignoram e dão as costas , não podem compriender o nivel de cada alma que esta tentando servir à Krishna neste nascimento. O processo em si .
A animosidade entre as instituições na verdade está mais calma, a mente de cada discipulo é que esta cada dia mais inquieta, e ele busca questionar , porque a tolerancia chegou ao"" Limite do Absurdo "" , isto gera o desconforto espiritual, gera os ataquem , as defesas , uns não sabem de nada e outros tudo sabem, mas não compriendem, aceitam a situação e defendem .
Diante da impotencia, tudo fica nas grandes discuções como esta, mas na verdade pouco se muda no plano real .
o sentimento de baixa estima muitas vezes toma conta daquele que esta começando pois não tem apoio de ninguem e se tem ele e alma presa daquele apoio, ele não tem o direito de escolher outras associações uma vez que ele pode ficar isolado e não ser abraçado por sua nova familia devocional , mesmo que o guru tenha o aceitado o como discipulo , a nova familia devocional passa a aceitar depois de algum tempo , falta apoio , falta carinho , falta irmandade , existem boicotes nos sevas , criticas e discriminações, preconceitos , tudo de ruim que nos mata por dentro de certa forma , atéeee realizar a aceitação o individuo devoto ja passou por muita queimação é o chamado" Devoto Queimado ".
Qualquer opnião contrario, pode ser uma opnião ignorante .
Persistir é o caminho , usando a consciencia espiritual adquirida na pratica de cada coisa , evitando os erros e vivenciando cada dia mais ás benções do Guru e a aceitação de Krishna .
Do contrario tantos se perderam e foram imbora do movimento e estão se esquecendo de kRISHNA sozinhos conscientes de suas miserias, ás vezes revoltados .
Hare Krishna
É necesário que cada devoto tenha realmente o coração doce para entender a vida ao nosso redor e cada pessoas " Alma " que chega ela não chega por acaso, esta nas escrituras , ela é convidada de Krishna à quem buscamos servir, esta pessoa " Alma " tem de ser muito bem recebida , aceita afinal Krishna quem esta dando esta misericordia a esta " Alma "
Tudo de krishna é doce .
Querido que voce possa pensar sobre tudo e tomar suas decições , não ter dor em seu coração e não pensar mas nestes topicos procurar olhar para a aceitação de krishna , buscar urgentemente uma maneira de ser aprentado a Krishna Sri Visnu , numa cerinomia de fogo linda , para Krishna e Guru te dar as benções do poder para Cantar os Santos Nomes do Senhor e fazer parte desta missão realmente apresentado por Krishna por alguem que tem este poder , O Poder Espiritual , O Mais Valioso , assim querido se teu Seva e bom e grande ele será melhor ainda tera a força real a seguencia de bhakti ioga , o Elo com os grandes Mestres e a aceitação de Krishna para com a sua alma ...
Aceite minhas reverencias gosto muito de você e te tenho considerações de boa amizade e respeito .
Continue no seu seva cada dia mais inspirado e feliz ...vc . é um querido de Krishna tudo ao seu tempo ... Krishna esta no controle ...
Hare Krishna
Vancha-kalpatarubhyas ca krpa-sindhubhya
eva ca patitanam pavanebhyo vaisnavebhyo namo namah...
Tradução: "Ofereço minhas respeitosas reverências a todos os devotos Vaisnavas do Senhor, que estão cheios de compaixão pelas almas caidas e que são exatamente como árvores dos desejos, podendo satisfazer os desejos de todos" Todas as glórias aos devotos e devotas reunidos!!!
Hare Krishna
Jaya Srila Gurudeva, Com sua energia ainda no planeta nos ajudando a se encontrar neste sansara tão louco confuso !
Jaya Srila Prabhupada , Toda Misericordia de Krishna nos deu sem se importar com os nossos defeitos !!!
Hari bol !!! Goura !!!
Guardiões
Hare Krishna Prabhu Praladesha.
Veja que negligência da parte de Prabhupada é acréscimo seu, em nenhum momento nós dissemos isso. Essa conversa que você apresentou é esclarecida por NaraNarayana Visvakarma e vamos apresentar isso ao final. Só que primeiramente pretendo demonstrar que a idéia de Ravindra Swarupa, idéia que você defende, de que Shrila Prabhupada havia revogado o DOM é absurda diante dos fatos. A propósito, suas interpretações, baseadas numa “contraditoriedade” de Shrila Prabhupada é simplesmente fruto de uma visão imperfeita. Os fatos falam por si mesmos e dizem o que vocês não querem ouvir “As ordens de Shrila Prabhupada estão sendo negligenciadas”. Vejam os resultados. Por que vocês insistem em defender um sistema tão falho e que gera tanto sofrimento? Não há nem de longe “freios e contrapesos”, já, por outro lado, a idéia de Shrila Prabhupada é perfeita, só que vocês não querem acatar.
Vocês não podem negar a formalidade dos documentos DOM e Topmost Urgency, certo? O primeiro é chamado de Constituição e o segundo é marcado com a ênfase “urgência máxima”. Uma pessoa criaria e assinaria junto com testemunhas esses documentos dando a eles um elevado status, um em 1970 e o outro quatro anos depois, mas se ela fosse negligente ela depois revogaria esses documentos ratificando uma resolução mal escrita feita por um terceiro ou após uma conversa de quarto. Só que você não acha Shrila Prabhupada negligente, certo?
Guardiões
Como age uma pessoa não negligente? Se ela vai revogar um documento, ela cria outro fazendo menção direta ao documento revogado, esse é o comportamento coerente. Talvez você argumente que Shrila Prabhupada só não sabia sobre regras complicadas de direito, só que isso é engano seu!
Veja que o “Topmost Urgency” de 1974 apresenta emendas para serem adicionadas a todos os papéis legais de todos os projetos da ISKCON, urgência máxima. Shrila Prabhupada dava as ordens e deixava a execução para o órgão executivo, o GBC, ele tinha que viajar e traduzir livros; o fato de eles não cumprirem e esconderam a ordem de Shrila Prabhupada até 2005 é outra coisa. Mas como Prabhupada acreditava nos discípulos ele achava que eles estavam cumprindo a ordem, afinal ele escrevera “urgência máxima”. O documento de 1974 se relaciona ao de 1970, e como era uma emenda, Shrila Prabhupada se referia ao anterior por nome e data; isso significa que Shrila Prabhupada conhecia sim essa regra jurídica, ele não era negligente, e se ele quisesse revogar o DOM em algum momento, ele sabia a forma de revogar um documento importante. Mas a interpretação forçada de Ravindra Swarupa quer fazer Prabhupada parecer negligente.
Agora digamos que o GBC tivesse obedecido Shrila Prabhupada: então o Direction of Manegement e o Topmost Urgency estariam formal e legalmente incluídos em todos os papéis legais e constituições de todos os projetos da ISKCON desde 1974. Como é que você vai mudar algo dessa profundidade formal com conversas ou uma resolução referente a outro assunto? A reunião do GBC foi só alguns meses depois do documento de “Urgência Máxima”. Se era urgente ter um GBC no formato do DOM em julho de 1974, por que isso mudou tão rápido, alguns meses depois, e tão radicalmente?
Guardiões
Veja que esses documentos estariam então na alma da ISKCON prabhu. Você e Ravindra S. só podem argumentar da forma que estão fazendo agora, porque o GBC daquela época desobedeceu Shrila Prabhupada. Não se muda documentos com conversas, Shrila Prabhupada está explicando sobre outra coisa, como será demonstrado logo.
É óbvio que Shrila Prabhupada ratificou a resolução nº05/75, que trata da administração de discrepâncias enquanto Shrila Prabhupada estava presente e as outras resoluções também, mas o fato de Ravindra Swarupa usar isso para dizer que fora revogado o DOM, não passa de forçação de barra. Ele tenta dizer que Prahupada assinou as minutas, mas não prova, só para de alguma forma dizer que elas seriam documentos como o DOM, mas minutas são minutas, Constituição é Constituição, uma não é o instrumento para revogar o outro. E eu já provei que Prabhupada sabia alterar um documento importante. Prabhu, seus argumentos são fracos, porque como Prabhupada tinha já estabelecido legalmente a sua vontade ele agora na conversa que você apresenta e na resolução de RS está tratando de outros aspectos da administração, não a essência que Shrila Prabhupada pretendia que permanecesse após sua partida, cristalizada em documentos que, infelizmente, foram traiçoeiramente negligenciados.
Por que o GBC está se agitando agora? Porque só agora ele entendeu o que Shrila Prabhupada já sabia em 1970. As novas leis são para estabelecer legalmente a autoridade do GBC e impedir que a ISKCON perca propriedades; só agora eles viram a importância disso e Ravindra Swarupa confirma isso no texto que você recomendou.
Guardiões
Por que o GBC está se agitando agora? Porque só agora ele entendeu o que Shrila Prabhupada já sabia em 1970. As novas leis são para estabelecer legalmente a autoridade do GBC e impedir que a ISKCON perca propriedades; só agora eles viram a importância disso e Ravindra Swarupa confirma isso no texto que você recomendou. Mas do que é que trata o DOM de Shrila Prabhupada? Basicamente dois pontos:
1º) GBC – estrutura, competência e limites à autoridade;
2º) Propriedades – regime das propriedades móveis e imóveis.
O documento de Shrila Prabhupada resolve o problema que o GBC quer resolvido, só que a mentalidade deles é de ardha-kukkuti-nyaya (quero o leite, mas corto a cabeça da vaca por que dá despesa), só querem de Prabhupada o que interessa a eles, então rejeitam a ordem de Shrila Prabhupada.
"Shrila Prabhupada entendia a importância de determinar a competência e limites do GBC e determinar o regime de bens, principalmente imóveis da sociedade; o regime de bens aparece no documento de 1970 e no de 1974. São documentos e o conteúdo deles tem um importante efeito preventivo.
Veja só, se tivesse havido revogação, Shrila Prabhupada teria criado outro documento para prevenir a sociedade de perder propriedades. Mas onde está esse documento? Ele não existe, e não há esse efeito efeito preventivo. Tanto não há que o GBC quer criar novas leis agora. Os documentos que Prabhupada são tão efetivos que foram a única base da defesa do GBC apresentada no caso de Long Island em 2005, o único detalhe é que o GBC porque desobedeceu Shrila Prabhupada não emedou os documentos dos templos e os documentos não tem até agora efeito vinculante.
Guardiões
Veja, o GBC só está se preocupando com isso somente agora. Porém a inteligência de Prabhupada é infinitamente maior, ele já se preocupava com isso desde 1970. Provado que Shrila Prabhupada previa tais riscos - veja os documentos - a próxima pergunta é, se ele revogou como vocês dizem, porque ele não estabeleceu formalmente outras determinações preventivas? Ele parou de se preocupar, de repente? Mas essas supostas determinações que substituem a primeira não existem, por isso o GBC quer fazer novas leis agora, sem seguir a de Prabhupada. Na opinião deles Shrila Prabhupada se preocupou com assunto antes, desfez tudo depois e não pois nada no lugar. Na opinião deles Shrila Prabhupada não sabia, como eles, proteger juridicamente a sociedade. A única maneira de fazer o ponto deles valer é diminuir Shrila Prabhupada, mas isso é demais, não seguem a ordem e diminuem o mestre. Mas a verdade está aí, é só ler o documento."
Guardiões
Assim só para demonstrar historicamente e de forma efetivamente concreta convidamos a todos lerem o texto " Fidelidade honesta a Srila Prabhupa e obediência estritas e não interpretada de suas Ordens Finais" (o título fomos nos que demos) onde Prabhu NaraNarayana esclarece de forma irrefutável os argumentos que estabelecem de forma definitiva a necessidade de se obedecer as regras do DOM http://www.guardioes.com/fieis_ao_Guru.html
Desculpe, mas se depois que vocês lerem este texto ainda restar alguma dúvida, sinto muito, mas o problema de entendimento estará na falta de interesse de reconhecer a VERDADE DOS FATOS. Só fico imaginando que razões Honestas, Sinceras, Justas poderiam manter posição antagônica as Ordens Expressas - Oficiais - Diretas do Mestre Espiritual. É melhor voces começarem a pensar em mudar de nome e adotarem a figura de outro Saktyavesa Avatara, porque Srila Prabhupada, por mais misericordioso que seja não estará esperando por vocês no momento da passagem final e o encontro com Yamaraja será inevitável
Desse servo do servo Vyasa DasaEm tempo - desde já agradeço aos devotos que vem me permitindo esclarecer este tópico que considero de profunda importância para entender quais são as raízes ocultas que geram tanta divergência entre as instituições, Esse tópico vem despertando efetivo interesse porque se está esgotando todos os argumentos defendidos como - por assim dizer "justificáveis" para uma postura que cria grande mágoa entre pessoas que deveriam estar lado a lado na mesma fé sob a Bandeira única de Caitanya Mahaprabhu.
Alemão HareKrsna
.Prabhu Vyasa,
O seu esforço e diálogo sincero, baseado nas evidências do tempo, e com o uso de sua linguagem inteligente, estão retirando os véus que tantos gostariam de saber. Tudo deve ser exposto porque o movimento do Senhor é para todos, é livre, é misericordioso. Acredito que por meio do estudo e do material que aqui está sendo colocado todos possam estar mais conscientes para tomar atitudes coerentes para que os devotos possam o mais rápido possível estarem se objetivando para esta tão esperada união. Vejo uma luz onde bons devotos estão se expondo sinceramente em seus desejos de definirem racionalmente uma solução definitiva para tudo o que está acontecendo.
Assim é mister que este assunto esteja em pauta (talvez o mais importante no momento, porque senão todos parecem meio perdidos e em dúvidas).... e que continue..... para que todos os devotos possam pensar por eles mesmos dentro daquilo que não pode mais ficar mais escondido ou acomodado, para que o movimento Caitanya tome a direção mais evidente e consciente. Senão ficamos parados no tempo, vendo o navio sumir no horizonte de nossas limitações e medos.
Que Krsna possa usar todos os corações disponíveis neste momento para estabelecer uma direção justa, que satisfaça todos os devotos e todas as instituições, e possamos assim estabelecer um critério de paz com base na bhakti dos que aqui se encontram zelando.
Abraços. Haribol. Alemão
O NEGÓCIO DE UM DEVOTO :
"Este é na realidade o principal negócio de um devoto: apreciar o valor dos demais devotos.Ninguem deve criticar a nenhum devoto.Todos estão ocupados em serviço ao Senhor de acordo a sua própria capacidade, e o que Krishna quer ver é quanto sincero se é em lhe render serviço. Materialmente podemos pensar que o serviço de um é superior ao de outro,mas esta é nossa visão material....Krishna é tão bondoso e liberal que aceita o serviço de todos quando é oferecido com sinceridade "
Srila Prabhupada.(Carta a TamalKrishna,agosto 1978)
UNIDADE NA DIVERSIDADE:
"Seguindo os passos do Senhor Chaitanya Mahaprabhu: trinad api sunicena..devemos sempre lembrar este verso e ser tolerante como uma
árvore, enquanto pomos em prática este Movimento da Consciencia de Krishna. SEM ESTA MENTALIDADE NÃO PODEREMOS SER BEM SUCEDIDOS. A natureza material significa discórdia e desacordos,especialmente nesta era de kali-yuga. Mas este Movimento para a Consciência de Krishna o éxito DEPENDE dos ACORDOS, ainda quando existem variedade de ocupações. No mundo material há variedades mas não existe acordo. No mundo espiritual há variedades , mas EXISTE O ACORDO. Essa é a diferença. Os materialistas sem ser capazes de ajustar as variedades e os desacordos, o covertem ao zero. Eles não podem chegar a um acordo entre as variedades, mas se mantemos a Krishna NO
CENTRO, então será possivel o acordo entre as variedades. A isto se lhe chama UNIDADE NA DIVERSIDADE....... Isto fará a nosso Movimento exitoso. Uma parte dos homens já foram embora, portanto devemos ser muito cuidadosos e manter a UNIDADE NA DIVERSIDADE...... Se estamos unidos nunca nos vão quebrar, mas se nos divimos nos poderão quebrar facilmente."
Srila Prabhupada (carta a Jagadisa,1973)
TRABALHANDO JUNTOS :
"Todos meus discípulos devem trabalhar combinadamente e cooperando para expandir este Movimento de Sankirtan. SE NÃO PODEM TRABALHAR JUNTOS, MEU TRABALHO SERA DETIDO. Nossa Sociedade é como uma grande familia, muito grande, e nossos relacionamentos devem estar baseados no amor e na confiança. DEVEMOS ABANDONAR O ESPÍRITO DE BRIGA e utilizar nossa inteligência para seguir adiante. Deves aceitar A AJUDA de teus irmãos espirituais."
Srila Prabhupada (carta a Upendra das,agosto 1970)
"Este processo de rendição é incondicional. Se render não significa que um se deve render só em circunstâncias favoravéis. Isso não é se render. Se render significa que em qualquer condição o processo deve continuar (e qual é a parte mais importante deste processo de rendição?). DEVEM TRABALHAR CONJUNTAMENTE. Esse É MEU DESEJO. E se brigam entre vocês por um interesse pessoal, isso não é rendição."
Srila Prabhupada (carta a Krishna das, março 1969)
"Temos tanto trabalho a fazer, não podemos perder nossa solidariedade. Não seja a causa de uma cisão devido a uma atitude de luta ou competição. Sempre que ouço sobre reclamações ou perturbações em nossos centros minha mente fica perturbada e não sou capaz de traduzir apropriadamente meus livros. Portanto por favor, poupem-me de tais perturbações cooperando todos juntos, irmãos e irmãs."
Srila Prabhupada (carta para Malati, 7 de Janeiro 1974)
"Vocês dedicaram suas vidas a Krsna e portanto vocês devem procurar ser pessoas ideais. Estamos introduzindo o movimento para a Consciência de Krsna para promover a harmonia e boa vontade da humanidade. Mas se vocês estão sofrendo das mesmas doenças que estamos tentando remover como podem as pessoas serem influenciadas favoravelmente? Parem com estas brigas, tolerem."
Srila Prabhupada (carta para Trivikrama, 1 de Maio 1974)
Haribol. Alemão
AS TRÊS GRANDES ONDAS DE SRI CAITANYA MAHAPRABHU NO BRASIL
(História do Movimento Hare Krsna no Brasil - por Vyasa Dasa)
Relato Histórico do Inicio do Vaisnavismo no Brasil em 1973, com A.C. Bhktivendanta Swami Prabhupada, e os demais momentos importantes que se seguiram com a continuidade evolutiva do Estabelecimento de Grandes Acaryas Vaisnavas, sendo Srila Sridhara Maharaja a partir de 1.980 e atualmente Srila Narayana Maharaja.
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